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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIK] Nikon D200 - faites du bruit !

n°772799
Kayou
Posté le 15-11-2005 à 16:53:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De toute façon quand on regarde les FF, on se rend compte que même avec des optiques dédiées au 24x36, le résultat laisse parfois à désirer...
 
 

mood
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Posté le 15-11-2005 à 16:53:35  profilanswer
 

n°772807
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 15-11-2005 à 16:58:46  profilanswer
 
n°772830
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 17:21:51  profilanswer
 

Dommage que toutes les photos soient en Noise Reduc OFF. :(


---------------
Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
n°772832
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 15-11-2005 à 17:23:00  profilanswer
 

Elles auraient été en NR ON, certains auraient ralés parceque ça aurait bouffé des détails :D
 

n°772833
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 15-11-2005 à 17:23:09  profilanswer
 

bon ben à 1250 isos, ça le fait bien je trouve !

n°772835
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 15-11-2005 à 17:24:13  profilanswer
 

Dawen a écrit :

Dommage que toutes les photos soient en Noise Reduc OFF. :(


 

Arn0 a écrit :

Elles auraient été en NR ON, certains auraient ralés parceque ça aurait bouffé des détails :D


 
En même temps, si ça fonctionne comme pour le D70, c'est à dire que pour les poses = ou plus longues que 1 seconde, ça change rien  sur bcp de tofs

Message cité 2 fois
Message édité par le-poulpe le 15-11-2005 à 17:36:10
n°772841
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 17:27:48  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

Elles auraient été en NR ON, certains auraient ralés parceque ça aurait bouffé des détails :D


Oui enfin ça râle toujours pour un oui, pour un non. :D


---------------
Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
n°772842
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 17:28:53  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

En même temps, si ça fonctionne comme pour le D70, c'est à dire que pour les poses <= à 1 seconde, ça change rien  sur bcp de tofs


Euh non, sur un D70 il y a un travail de réduction du bruit même sur les poses inférieures à 1 sec.


---------------
Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
n°772850
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 15-11-2005 à 17:35:18  profilanswer
 

non

n°772860
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 15-11-2005 à 17:38:04  profilanswer
 

Dawen a écrit :

Euh non, sur un D70 il y a un travail de réduction du bruit même sur les poses inférieures à 1 sec.


 
non non, je plussoies avec le poulpe, c'est effectivement uniquement pour les poses de plus d'1s
 
par contre sur le D2x, il y a la possiblité de l'activer pour toutes les vitesses il me semble  [:skyzor]

mood
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Posté le 15-11-2005 à 17:38:04  profilanswer
 

n°772877
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 17:44:08  profilanswer
 

Si
 
J'ai l'exemple sur un "reportage" que j'ai fais (toujours pas livré, j'ai 4 semaines de retard, à mon avis c'est mort :whistle: ) en Raw+Jpeg, 800 iso + flash, 1/60. Le Raw est extrèmement bruité alors que le Jpeg est plus propre. C'est donc bien qu'il y a un travail sur le bruit lors du traitement Jpeg.
 
Si tu veux les crop je les mettrais sur le topic D70.


---------------
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n°772880
swing
Posté le 15-11-2005 à 17:45:06  profilanswer
 


 
 
ouais j'ai lu le petit épisode du canadien. mais il ne parle pas du viseur :/

n°772887
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 17:46:50  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

par contre sur le D2x, il y a la possiblité de l'activer pour toutes les vitesses il me semble  [:skyzor]

J'ai jamais dit qu'il était paramétrable hein  :ange:  


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n°772895
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-11-2005 à 17:50:07  profilanswer
 

et bien que d'images! ça cmmence à venir!
 
Personnellement, je trouve ces images très encourageantes. J'ai hâte de voire ce que ça donne en noir et blanc. Peut-être vais-je retrouver le rendu de mes TX high-iso...
 
Le seul qui n'est pas content finalement, c'est mon F100!


---------------
Gitan des temps modernes
n°772903
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 15-11-2005 à 17:53:49  profilanswer
 

Dawen a écrit :

Si
 
J'ai l'exemple sur un "reportage" que j'ai fais (toujours pas livré, j'ai 4 semaines de retard, à mon avis c'est mort :whistle: ) en Raw+Jpeg, 800 iso + flash, 1/60. Le Raw est extrèmement bruité alors que le Jpeg est plus propre. C'est donc bien qu'il y a un travail sur le bruit lors du traitement Jpeg.
 
Si tu veux les crop je les mettrais sur le topic D70.


Mais ça n'a rien à voir, ça.
Déjà le RAW n'est pas un format image.
Et effectivement, le JPEG est obtenu, via un soft interne à l'appareil, qui fait un travail sur l'accentuation, le lissage, etc..
 
reste que si tu prends une tof JPEG au 1/125e sans rédution de bruit, puis la même avec, y'aura aucune différence.
Tandis qu'en pose longue, oui.
C'est là qu'intervient le "setting" de réduction de bruit dont on parle, et qui apparaît dans les exifs

n°772910
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 17:58:40  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Mais ça n'a rien à voir, ça.
Déjà le RAW n'est pas un format image.
Et effectivement, le JPEG est obtenu, via un soft interne à l'appareil, qui fait un travail sur l'accentuation, le lissage, etc..
 
reste que si tu prends une tof JPEG au 1/125e sans rédution de bruit, puis la même avec, y'aura aucune différence.
Tandis qu'en pose longue, oui.
C'est là qu'intervient le "setting" de réduction de bruit dont on parle, et qui apparaît dans les exifs


Oki, au temps pour moi.  :D


---------------
Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
n°772925
alpseb
Posté le 15-11-2005 à 18:04:59  profilanswer
 

Kayou a écrit :

De toute façon quand on regarde les FF, on se rend compte que même avec des optiques dédiées au 24x36, le résultat laisse parfois à désirer...


 
 
oui, sur le grand angle... sur une optique et c'est pas forcément extremement mieux en numérique
enfin, je milite pour qu'on garde le DX moi

n°772926
alpseb
Posté le 15-11-2005 à 18:05:23  profilanswer
 

swing a écrit :

tout est à chier avec toi ces temps ! :D


 
réfléchis un peu...

n°772935
alpseb
Posté le 15-11-2005 à 18:14:01  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

En même temps, si ça fonctionne comme pour le D70, c'est à dire que pour les poses = ou plus longues que 1 seconde, ça change rien  sur bcp de tofs


 
non, comme dit plus haut, c'est a toutes les vitesses et pour 800 iso et plus
 

Dawen a écrit :

J'ai jamais dit qu'il était paramétrable hein  :ange:


 
si si c'est parametrable, ya plusieurs niveau de réduction de bruit...
c'est un noise ninja intégré

n°772957
swing
Posté le 15-11-2005 à 18:22:37  profilanswer
 

alpseb a écrit :

non, comme dit plus haut, c'est a toutes les vitesses et pour 800 iso et plus


 
 
ca explique pourquoi la raffale chute drastiquement?

n°772980
alpseb
Posté le 15-11-2005 à 18:28:21  profilanswer
 

swing a écrit :

ca explique pourquoi la raffale chute drastiquement?


 
 
ha... je sias pas du tout...
c'est possible...
 
c'est le D2X qui chute en raffale avec le NR ?

n°773011
swing
Posté le 15-11-2005 à 18:37:55  profilanswer
 

sur dpreview un gars l'a eu entre les mains à los angeles.
 
 
il dit que pour les optiques non afs, la rapidité de l'af est entre le D70 et le D2x. le viseur est plus lumineux que le D70 mais pas autant que celui du D2x meme si la grandeur et l'aspect est ressemblant. le grip est en plastoc (ce qui expliquerait son prix) et il semble plus petit que celui du D100. voilà c'est à peu près tout. il n'a pas eu l'autorisation de mettre sa CF dedans...


Message édité par swing le 15-11-2005 à 18:38:32
n°773080
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 15-11-2005 à 19:19:30  profilanswer
 

alpseb a écrit :

non, comme dit plus haut, c'est a toutes les vitesses et pour 800 iso et plus

 
 
si si c'est parametrable, ya plusieurs niveau de réduction de bruit...
c'est un noise ninja intégré


 
Pour le D200, j'en sais rien.
Je parlais du D70, pour lequel la réduction de bruit ne joue pas lorsque les temps de pose sont plus rapides que 1 seconde.
 
Du reste, le terme souvent utilisé est Long Expo Noise Reduction
Ca n'a rien à voir avec la sensibilité, mais plus avec un traitement de différenciation avec le noir complet, pour éliminer le bruit lié au temps de pose.
Qui est autre chose que le bruit apparaissant avec le gain lié à la montée en isos.
 
Maintenant, c'est peut-être différent avec le D200.... mais je n'en ai vu nulle part la mention
Je vais chercher


Message édité par le-poulpe le 15-11-2005 à 19:25:27
n°773083
metalou
Posté le 15-11-2005 à 19:22:34  profilanswer
 

il n'y a pas de reduction du bruit sur le D70, la fonction de "reduction du bruit" du D70 s'active au dela d'une seconde et reprend une photo obturateur fermé pour supprimer les hot pixels, c'est tout
 
edit: quelques pages de retard....


Message édité par metalou le 15-11-2005 à 19:22:57
n°773112
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 15-11-2005 à 19:45:22  profilanswer
 

C'est un peu HS, mais petit lien pour ceux qui veulent savoir comment fonctionne la réduction de bruit (sur un D70, mais je suppose que c'est pareil pour les autres Nikon)
 
http://www.astrosurf.org/buil/d70v10d/eval.htm

n°773114
ilium
Candeur et décadence
Posté le 15-11-2005 à 19:47:34  profilanswer
 

ricoco a écrit :

j'ai un d100 et j'ai commencé la photo avec un F801 [:spamafote]
je suis tres attaché au rendu film, c'est tres beau :love:
 
ce qui compte c'est qu'un tirage soit beau pas qu'un tirage soit propre, enfin chacun ses criteres
 
en numerique pour moi le pb n'est pas le grain contrairement à certains mais le bruit de couleur
pour moi nikon approche de plus en plus le rendu photographique, le bruit coloré j'ai eu du mal à le trouver sur les samples diffusés et ils n'ont pas lissé ca donne un rendu réaliste mais pas forcément le meme que chez les voisins ni du gout de tout le monde
 
tout le monde ne courre pas apres le rendu le plus lisse, je suis content qu'il reste un rescapé  
 
franchement meme à 400 iso j'ai fait des agrandissements je trouvais ca lisse, j'ai rajouté du grain avec photoshop et j'ai pourtant un D100 ...
 
je ne fais plus souvent imprimer depuis que je shoote bcp en numerique mais quand on fait imprimer on se rend compte que courrir apres l'image la plus lisse c'est un sport de numeriqueux mais surement pas de la photo
 
j'ai un copain qui à EOS 5 argentique il a du mal à supporter le rendu numerique donc il n'a jamais franchi le pas meme depuis qu'il a plusieurs bambins en bas âge ...
 
 
cela dit je prends avec des guillemets les samples en ce moment car il faut attendre au moins mi-decembre pour un model finalisé ...


 
Pour le rendu argentique, je plussoie.
 
Pour le rendu D100, je ne connais pas donc je dirai rien mais le bruit du D70 donne quelque chose de pas terrible qui n'a rien à voir avec le grain ou le "modelé" (j'aime pas ce terme désolé) de l'argentique. Tu me laisses donc assez dubitatif sauf rendu spécial du D100.
 
Quant au côté lisse, je ne suis pas d'accord, du moins dès lors que la photo moins bruitée vient de la qualité du capteur et non d'un post traitement:
-je parle de tous types de bruit, pas du bruit chromatique dont à peu près tout le monde s'accorde pour dire qu'il n'apporte rien.
-si les constructeurs d'appareils se battent à ce niveau, ce n'est pas juste pour le marketing mais bien parce qu'un certain nombre de pros ou d'amateurs estiment que d'obtenir une image moins bruitée est un plus et qu'on gagne de l'information (comme le souligne le Poulpe).
-au passage, dire que c'est un sport de numériqueux et pas de la photo est un peu méprisant.
 

ricoco a écrit :

faut chacun ayant leur facon de parler, on verra ca va de soit que ce n'est pas le viseur du D2X dans le D200, y en a qui reve un peu trop bourdel !


 
Bin ouais c'est vrai quoi: ils mettent autant que dans le F6 pour l'appareil et ils ont autant que dans le F100 pour le prix. Faut vraiment être con pour rêver d'un viseur correct...  :sarcastic:
Je ne vais pas lancer un énième troll à ce sujet: on sait que la R&D sur le numérique est plus active donc plus chère donc les appareils aussi par voie de conséquence. Il n'empêche: à un moment, se rendre compte qu'ils nous prennent quand même au moins un peu pour des truffes me semble salutaire.

n°773172
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 20:37:01  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

C'est un peu HS, mais petit lien pour ceux qui veulent savoir comment fonctionne la réduction de bruit (sur un D70, mais je suppose que c'est pareil pour les autres Nikon)
 
http://www.astrosurf.org/buil/d70v10d/eval.htm


Ca se prend toujours.  :o


---------------
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n°773186
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 20:53:56  profilanswer
 


Finalement j'ai rien capté  :heink:


---------------
Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
n°773192
ilium
Candeur et décadence
Posté le 15-11-2005 à 21:04:01  profilanswer
 

ricoco a écrit :

pareil niveau bruit si c'est lissé, on ne peut pas sortir un brut
si ce n'est pas lissé, on peut utiliser n'importe quel soft pour cela
 
c'est le point fort de nikon d'avoir je choix et que ca ne soit pas imposé


 
Certes mais que dire si le bruit plus faible vient du capteur? Il y a des changements qui proviennent purement des firmware et donc de "post-traitements" intégrés mais j'ai quand même cru comprendre que les capteurs faisaient de gros progrès aussi dans ce domaine. La question qui reste est: chez Canon et ceux qui ont des photos non bruitées en hautes sensibilités, quelle est la part du capteur et quelle est la part du firmware?

n°773226
cbl
Twingo's Powered
Posté le 15-11-2005 à 21:46:53  profilanswer
 

swing a écrit :

bof... je suis presque sûr que le jour où il y aura le FF, le boitier auto-croppera en 1.5 quand un DX sera monté dessus.
 
vu la gamme DX que nikon développe en ce moment, je doute que c'est pour les mettre à la poubelle d'ici peu!
 
mais bon, ca c'est de la spéculation ! :o


 
Rien n'empêche de cropper soit même après coup....


---------------
CBL - http://cyrilleb.no-ip.org
n°773235
metalou
Posté le 15-11-2005 à 21:52:42  profilanswer
 

ouai enfin vous conviendrez que c'est chiant à mort et que personne ne fera ça ^^
 
c'est comme utiliser des objectifs DX sur argentique et recadrer au tirage...

n°773248
cbl
Twingo's Powered
Posté le 15-11-2005 à 22:13:27  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

non non, je plussoies avec le poulpe, c'est effectivement uniquement pour les poses de plus d'1s
 
par contre sur le D2x, il y a la possiblité de l'activer pour toutes les vitesses il me semble  [:skyzor]


 
Le réducteur de bruit du d70, il prends une seconde photo pour éliminer le bruit des longues pauses  (hot pixels)
Il ne sert pas a enlever le bruit des haut isos (comme neatimage)


---------------
CBL - http://cyrilleb.no-ip.org
n°773256
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 15-11-2005 à 22:19:16  profilanswer
 

voilà, là au moins c'est clairement dit :jap:
(quoique, le coup de la deuxième photo prise pour enlever les hot-pixels, j'ai comme un doute :D, c'est pas juste un traitement informatique ?)


Message édité par Arn0 le 15-11-2005 à 22:24:15
n°773265
metalou
Posté le 15-11-2005 à 22:25:46  profilanswer
 

'oila :o à quattre et en quelques heures on aura reussi à l'expliquer ^^

n°773275
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 15-11-2005 à 22:29:39  profilanswer
 

Et en plus ça ne concerne pas l'appareil du sujet :D

n°773277
swing
Posté le 15-11-2005 à 22:33:12  profilanswer
 

ca vaut la peine d'etre abonné à RP, je ne l'ai reçu qu'aujourd'hui  [:tinostar]

n°773296
Dawen
vous salue bien
Posté le 15-11-2005 à 22:44:13  profilanswer
 

ricoco a écrit :

swing : t'es en suisse aussi  
par avion tu le recois ?


Non, par la poste.  [:dawen]


---------------
Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
n°773299
swing
Posté le 15-11-2005 à 22:47:57  profilanswer
 

ricoco a écrit :

pour un schtrounf haut comme 3 pommes ca se comprend  :whistle:
 
swing : t'es en suisse aussi  
par avion tu le recois ?


 
nan, mais en kiosque il est dispo depuis belle lurette!
m'enfin bon, pour ces 4 malheureuses petites pages sur le D200....

n°773300
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-11-2005 à 22:48:30  profilanswer
 

mais je crois que depuis les incendies, la poste a pris beaucoup de retard. J'ai attendu 15 jours mon book de colormailer! Les incendiaires ont-ils brûler les voitures jaunes?


---------------
Gitan des temps modernes
n°773303
metalou
Posté le 15-11-2005 à 22:54:57  profilanswer
 

le vrai test sera sur DPreview, as usual...

n°773304
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 15-11-2005 à 22:56:00  profilanswer
 

ricoco a écrit :

pour un schtrounf haut comme 3 pommes ca se comprend :whistle:
 
swing : t'es en suisse aussi  
par avion tu le recois ?


 
:o
 
à la base c'est pas moi qui avait pas compris à quoi servait la réduction de bruit sur le D70, hein :o

mood
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