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Auteur Sujet :

Topic EOS 300D ---- Test en page 35 et 37

n°336215
jnmlme
Posté le 04-07-2004 à 22:57:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GAS a écrit :

c'est une blague ?
 
on t'as déjà conseillé, qu'est-ce q tu veux de plus ? qu'on aille te l'acheter ?
 
le basique est le DL, sans traitement apochromatique, le Apo est avec traitement apochromatique, et c'est bien sûr ce dernier qui est le meilleur
 
le 28-300 est une daube.


 
Les deux premières lignes n'étaient pas nécessaires.
Merci quand même pour les conseils, même si je vois que ca te coûte bcp.

mood
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Posté le 04-07-2004 à 22:57:29  profilanswer
 

n°336238
KrX
All your base are belong to us
Posté le 04-07-2004 à 23:12:02  profilanswer
 

denio a écrit :

Source : site de Sigma
 
Q: What are APO lenses?
 
A: Apochromatic lenses are telephoto and telezoom type lenses which use special optical designs and optical materials (SLD or ELD glass) to improve their performance. The result is images which have greater contrast, sharpness and color definition than a comparable non-APO type lens . All Sigma apochromatic lenses are identified by the APO designation in their descriptions. Please see the Lens Chart for this and other specific lens information.

:non:  t'as pas traduit :o

n°336248
GAS
Wifi filaire©
Posté le 04-07-2004 à 23:25:41  profilanswer
 

jnmlme a écrit :

Les deux premières lignes n'étaient pas nécessaires.
Merci quand même pour les conseils, même si je vois que ca te coûte bcp.

ben tu as quand même reposé une question à laquelle on t'a déjà répondu environ 4 ou 5 fois :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°336266
jnmlme
Posté le 04-07-2004 à 23:44:38  profilanswer
 

tu m'as dit "prend du sigma ou du tamron". Nuance.
Donc je trouve logique de demander de nouveaux conseils sur les modèles et non plus les marques.
Sujet clos pour moi, ca sera un sigma 70/300 + canon 50 F1.4.

n°336268
Anathema
Justice for all...
Posté le 04-07-2004 à 23:47:04  profilanswer
 

Oui mais le Sigma DL ou le Sigma APO ? [:anathema]

n°336273
GAS
Wifi filaire©
Posté le 04-07-2004 à 23:56:37  profilanswer
 

jnmlme a écrit :

tu m'as dit "prend du sigma ou du tamron". Nuance.
Donc je trouve logique de demander de nouveaux conseils sur les modèles et non plus les marques.
Sujet clos pour moi, ca sera un sigma 70/300 + canon 50 F1.4.


 
 
une compile rien q pour toi :
 
 

Citation :

Prends un Sigma APO 70-300 f/4-5.6 et il te restera de l'argent pour t'acheter une baterie ou une carte mémoire ou un trépied ou plein de trucs. L'objo est bon pour son prix, et meilleur que le 55-200.


 

Citation :

les meilleurs télés d'entrée de gamme sont les 70-300 de chez Sigma (version APO) et Tamron (version DL).
 
et avec le fric restant tu prends le 50/1,8 et tu te fais plaisir avec celui-là


 

Citation :

as-tu lu ce qu'on t'as dit pour les 70-300 ?


 

Citation :

Comme on te l'a dit avant, prend plutôt un Sigma Apo ou un Tamron LD qui seront moins chers et meilleurs optiquement.


 

Citation :

Et je cote GAS que je plussois :
"Comme on te l'a dit avant, prend plutôt un 70-300 Sigma Apo ou un Tamron LD qui seront moins chers et meilleurs optiquement."


 

Citation :

jnmlme > d'après ce qu'on peut voir sur divers sites et pages de tests ou de notes des objos  si tu enlève les objos top class (genre Canon L, ouverture 2.8 etc...) tu te rends compte que le Sigma AF 4.0-5.6 70-300mm APO Macro Super s'en sors pas si mal pour un tarrif raisonnable (compte tenu qu'il fait télé->bonne focale et MACRO en 1:2) le Tamron LD aussi s'en sort pas mal (meme si il peut etre - bon) d'ailleurs Fredy l'a et en a fait un test ICI  


 

Citation :

Re petite question sur les optiques (je suis chiant )
 
vaut mieux un 28-300 sigma, ou 2 objos (pour l'instant, le 18-55 du kit + un futur Sigma 70-300 F4-5.6 APO Macro Super II) ?
Solution 1 : 28-300 Sigma
Plus de grand angle, équivalent 45-480
 
Solution 2 : Grand Angle avec le 18-55 (équivalent 29-88)
et couverture 112-480 avec le Sigma
 
Solution 2 de meilleure qualité à mon avis, mais moins souple en terme d'utilisation (+ lourd, obligé de changer d'objo, sac...)


 
c'est vrai qu'on a pas été assez clairs...tout ça (sauf le dernier) sont des réponses à tes questions...


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°336277
Micmax
Râleur de naissance.
Posté le 05-07-2004 à 00:04:19  profilanswer
 

GAS a écrit :

une compile rien q pour toi :
 
.../...
 
c'est vrai qu'on a pas été assez clairs...tout ça (sauf le dernier) sont des réponses à tes questions...


 
Et tu crois qu'il est bien le 70-300 de chez Sigma (version APO) ??  :??:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 :whistle:

n°336283
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-07-2004 à 00:14:13  profilanswer
 

micmax a écrit :

Et tu crois qu'il est bien le 70-300 de chez Sigma (version APO) ??  :??:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 :whistle:

nan le Tokina est mieux :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°336285
kokko8
Monde de Merde
Posté le 05-07-2004 à 00:15:36  profilanswer
 

le Zenitar a l'air pas mal aussi...:p

n°336292
webzeb
Posté le 05-07-2004 à 00:31:28  profilanswer
 

:hello:  
 
Avec le firmware russe, y'a une manip pour régler la puissance de l'éclair du flash ? :??:  
 
merci de votre aide. :jap:

mood
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Posté le 05-07-2004 à 00:31:28  profilanswer
 

n°336295
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-07-2004 à 00:33:49  profilanswer
 

webzeb a écrit :

:hello:  
 
Avec le firmware russe, y'a une manip pour régler la puissance de l'éclair du flash ? :??:  
 
merci de votre aide. :jap:

ça ne marche pas avec le flash intégré me semble-t-il fortement ;) et si tu le fais avec ta torche ça marchera pas non plus il faut un Canon EX


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°336297
webzeb
Posté le 05-07-2004 à 00:36:55  profilanswer
 

GAS a écrit :

ça ne marche pas avec le flash intégré me semble-t-il fortement ;) et si tu le fais avec ta torche ça marchera pas non plus il faut un Canon EX


 :sweat:  
 
C'est dommage parce qu'en macro ça serait appréaxiable de pouvoir régler l'intensité de l'éclair...
 
Sur ma "torche", pas de pb, le réglage se fait sur le flash en lui même (mais il n'est pas encore réparé, je doit aller acheter du double face extra fin pour recoller certaines pièces...)

n°336298
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-07-2004 à 00:37:59  profilanswer
 

En même temps le flash intégré en macro... c'est pas ce qu'il y a de mieux.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°336300
webzeb
Posté le 05-07-2004 à 00:39:22  profilanswer
 

GAS a écrit :

En même temps le flash intégré en macro... c'est pas ce qu'il y a de mieux.


Tout à fait d'accord :jap: , mais ceci dit il m'a bien dépanné ce WE.;) (cf. Topic Macro)

n°336331
bolomatic
Posté le 05-07-2004 à 02:39:25  profilanswer
 

GAS a écrit :

une compile rien q pour toi :
 
 

Citation :

Prends un Sigma APO 70-300 f/4-5.6 et il te restera de l'argent pour t'acheter une baterie ou une carte mémoire ou un trépied ou plein de trucs. L'objo est bon pour son prix, et meilleur que le 55-200.


 

Citation :

les meilleurs télés d'entrée de gamme sont les 70-300 de chez Sigma (version APO) et Tamron (version DL).
 
et avec le fric restant tu prends le 50/1,8 et tu te fais plaisir avec celui-là


 

Citation :

as-tu lu ce qu'on t'as dit pour les 70-300 ?


 

Citation :

Comme on te l'a dit avant, prend plutôt un Sigma Apo ou un Tamron LD qui seront moins chers et meilleurs optiquement.


 

Citation :

Et je cote GAS que je plussois :
"Comme on te l'a dit avant, prend plutôt un 70-300 Sigma Apo ou un Tamron LD qui seront moins chers et meilleurs optiquement."


 

Citation :

jnmlme > d'après ce qu'on peut voir sur divers sites et pages de tests ou de notes des objos  si tu enlève les objos top class (genre Canon L, ouverture 2.8 etc...) tu te rends compte que le Sigma AF 4.0-5.6 70-300mm APO Macro Super s'en sors pas si mal pour un tarrif raisonnable (compte tenu qu'il fait télé->bonne focale et MACRO en 1:2) le Tamron LD aussi s'en sort pas mal (meme si il peut etre - bon) d'ailleurs Fredy l'a et en a fait un test ICI  


 

Citation :

Re petite question sur les optiques (je suis chiant )
 
vaut mieux un 28-300 sigma, ou 2 objos (pour l'instant, le 18-55 du kit + un futur Sigma 70-300 F4-5.6 APO Macro Super II) ?
Solution 1 : 28-300 Sigma
Plus de grand angle, équivalent 45-480
 
Solution 2 : Grand Angle avec le 18-55 (équivalent 29-88)
et couverture 112-480 avec le Sigma
 
Solution 2 de meilleure qualité à mon avis, mais moins souple en terme d'utilisation (+ lourd, obligé de changer d'objo, sac...)


 
c'est vrai qu'on a pas été assez clairs...tout ça (sauf le dernier) sont des réponses à tes questions...


 
Encore un qui le fait exprès, surtout que son magasin ne faisait QUE du Canon.
 
Franchement là je dis c'est bon c'est marrant au début mais là tu nous saoule (jnm je sais pas quoi).
jnm je sais pas quoi on t'as conseillé, si t'es pas content et que ça t'amuse de reposer les questions, et bien attends toi à des réactions en conséquence. Tes remarques à la c** sur ce que te dit GAS tu peux te les garder car c'est toi qui a besoin de conseil ici, pas lui.
 
PS: Désolé mais lui il me saoule, pour le peu que je poste en ce moment, c'est galère de se taper un ****** pareil.  :o

n°336334
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 05-07-2004 à 02:51:00  profilanswer
 

et attention car bolo y ait du kung fu [:mdluffy].


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°336342
bolomatic
Posté le 05-07-2004 à 04:09:52  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

et attention car bolo y ait du kung fu [:mdluffy].


 
Cai klèèèèr  :fou:  :whistle:

n°336343
webzeb
Posté le 05-07-2004 à 04:12:45  profilanswer
 

bolomatic a écrit :

Cai klèèèèr  :fou:  :whistle:


 :hello:  au fait toi.

n°336344
bolomatic
Posté le 05-07-2004 à 04:14:32  profilanswer
 

webzeb a écrit :

:hello:  au fait toi.


 
 :hello:  :)

n°336345
webzeb
Posté le 05-07-2004 à 04:17:55  profilanswer
 

bolomatic a écrit :

:hello:  :)


Si jnmlme recommence, je ramène ma mygale !:D
http://webzeb.perso.free.fr/300D/Macro_03r.jpg
 :whistle:  
 
PS : bon, OK, elle fait que 2cm...

n°336347
bolomatic
Posté le 05-07-2004 à 05:08:46  profilanswer
 

webzeb a écrit :

Si jnmlme recommence, je ramène ma mygale !:D
http://webzeb.perso.free.fr/300D/Macro_03r.jpg
 :whistle:  
 
PS : bon, OK, elle fait que 2cm...


 
Du moment qu'elle fasse le même effet à la morsure...  :whistle:

n°336374
fabd
Posté le 05-07-2004 à 08:56:21  profilanswer
 

Vous semblez tous conseiller le sigma 70-300 Apo qui est a un prix tres interessant. Mais est ce que le sigma 28-300 est tout aussi bien pour un prix aussi interessant?

n°336376
_Jad_
Posté le 05-07-2004 à 08:59:28  profilanswer
 

GAS a écrit :

c'est une blague ?
 
on t'as déjà conseillé, qu'est-ce q tu veux de plus ? qu'on aille te l'acheter ?
 
le basique est le DL, sans traitement apochromatique, le Apo est avec traitement apochromatique, et c'est bien sûr ce dernier qui est le meilleur
 
le 28-300 est une daube.


self-explicite...
en haut de page


---------------
The Mule's gallery - suis d'ac avec Mav :o
n°336408
cyber103
Où ca un litchi ?!
Posté le 05-07-2004 à 10:53:02  profilanswer
 

Bon, j'ai essayé le 300D avec le canon 75-300 Usm III ce week-end... Ben c'est correct, sans plus, et par contre, j'ai eu la mauvaise surprise de voir que la plupart de mes photos sont surexposées :/
 
J'ai fait quoi comme boulette ? :??:
Que ce soit en tout auto, priorité vitesse, ou sport (le seul moyen d'activer l'ai-servo, pratique pour l'arrivée du prologue)

n°336412
Le Gaou
Posté le 05-07-2004 à 11:03:43  profilanswer
 

Bonjour  :hello:  
 
Voila je vai être (d'ici quelques jours ...) l'heureux acquéreur d'un 300D. J'aimerai avoir votre avis sur l'objo qui est fourni avec dont pas mal de gens m'en on dit du mal  :(
 
Je possède déja deux objo Canon bas de gamme (38-76 et 80-200) et j'hésite à acheter le boitier 300D seul et acheter une meilleure optique chez Sigma ou Tamron.
 
Merci de vos réponses  :)  
Le Gaou

n°336414
didier1809
${citation_perso}
Posté le 05-07-2004 à 11:05:15  profilanswer
 

cyber103 a écrit :

Bon, j'ai essayé le 300D avec le canon 75-300 Usm III ce week-end... Ben c'est correct, sans plus, et par contre, j'ai eu la mauvaise surprise de voir que la plupart de mes photos sont surexposées :/
 
J'ai fait quoi comme boulette ? :??:
Que ce soit en tout auto, priorité vitesse, ou sport (le seul moyen d'activer l'ai-servo, pratique pour l'arrivée du prologue)


 
j'ai le meme probleme avec un D30 et le 50 f1.8, il surexpose de 1 diaph 1/3  :heink:  
 
aucun prob d'expo avec le 28-135 par contre  :heink:


---------------
.
n°336421
GAS
Wifi filaire©
Posté le 05-07-2004 à 11:18:03  profilanswer
 

Le Gaou a écrit :

Bonjour  :hello:  
 
Voila je vai être (d'ici quelques jours ...) l'heureux acquéreur d'un 300D. J'aimerai avoir votre avis sur l'objo qui est fourni avec dont pas mal de gens m'en on dit du mal  :(
 
Je possède déja deux objo Canon bas de gamme (38-76 et 80-200) et j'hésite à acheter le boitier 300D seul et acheter une meilleure optique chez Sigma ou Tamron.
 
Merci de vos réponses  :)  
Le Gaou

certes ce n'est pas un foudre de guerre et il est vraiment mal construit, mais à ce prix ça te permet d'avoir un grand angle.
 
si tu as les moyens, je te conseillerais plutôt un 17-35 de Sigma ou Tamron (2,8-4) qui viennent de sortir ;)


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°336442
cyber103
Où ca un litchi ?!
Posté le 05-07-2004 à 11:30:22  profilanswer
 

Et vous pensez quoi des nouveaux objo sigma pour nos reflex ? 18-125 je crois ? :??:

n°336444
Denio
Posté le 05-07-2004 à 11:32:30  profilanswer
 

cyber103 a écrit :

Et vous pensez quoi des nouveaux objo sigma pour nos reflex ? 18-125 je crois ? :??:


Pour le moment rien, pas de test, pas de retour d'utilisateurs.


---------------
[Instagram] - [Site Web] - [Blog Photo]
n°336622
mrpochpoch
Posté le 05-07-2004 à 15:15:54  profilanswer
 

Salut à tous,
 
J'ai la possibilité d'acquérir un objo télé Sigma 50-500mm F4-6,3 RF APO HSM EX pour un prix sympa ( prix fournisseur ...  :)  )
 
http://www.sigma-photo.fr/Medias/Image/Boutique/50_500f4_63_p.jpg
 
J'ai recherché des tests sur cet objo, et n'est pas trouvé grand chose !  :sweat:   à part le descriptif du site sigma :
 
http://www.sigma-photo.fr/site/bou [...] it=0000017
 
Alors je voudrais savoir ce que vous en pensez !  
Ce sera pour mettre en complément du 18-55 du kit et du 50 f1.8 !
 
Je peux éventuellement me dégotter le 70-300 APO de chez Sigma pour moins cher, mais le 50-500 ci-dessus me tente bien, à part le fait que je ne sache pas ce qu'il vaut avec le 300D ! Et comme je peux pas le tester avant l'achat ...
 
Pour info, il est apparemment à 1350€ sur le site rueducommerce.
 
http://www.rueducommerce.fr/Photo- [...] -Canon.htm
 
Merci pour vos précieux conseils...
 
Si vous avez des liens de tests de cet objo, je suis preneur !!  :whistle:


Message édité par mrpochpoch le 05-07-2004 à 15:17:03

---------------
A méditer : Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue ...
n°336625
Denio
Posté le 05-07-2004 à 15:18:31  profilanswer
 

500mm x1.6 = 800mm à f/6.3 ça va être chaud chaud chaud de réaliser des photos nettes ! (en plus ça doit être lourd ces bêtes là...  [:mouais] )
 
Faut vraiment en avoir l'utilité à mon avis...


---------------
[Instagram] - [Site Web] - [Blog Photo]
n°336628
raph77
Posté le 05-07-2004 à 15:24:19  profilanswer
 

Apparemment il est pas si mauvais cet objo, mais effectivement peu lumineux en position maxi...

n°336633
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 05-07-2004 à 15:32:54  profilanswer
 

Je vais en remettre une couche avec avec le 70-300 Canon... :D
 
Mes parents possèdent le 70-300 non USM, j'ai le 70-300 USM "II" (à priori), je pense donc refiler mon USM aux, parents, revendre le "vieux" non USM et me prendre... quoi ?
Le 70-300 APO de chez Sigma est aps trop cher, mais je ne sais pas du tout si j'ai vraiment besoin d'avoir pour moi tout seul un 300mm, alors que je pourrais sans problème (ou presque) emprunter celui des parents.
 
D'un autre côté, le 18-55 du kit se revend-il en occaze ? surle site de Canon, ils disent qu'il est vendu exclusivement avec le kit, y'a peut-être des gens qui sont intéressés, non ?
Si le 18-125 Sigma dont on parle plus haut est bon et pas (trop...) cher, il pourrait avantageusement remplacer le 18-55 du kit et en partie le 300mm...
 
Me reste aussi un 38-80, qui est pas mal à l'usage, mais je ne sais pas "tester" la qualité d'un objo. Des conseils ?

n°336637
mrpochpoch
Posté le 05-07-2004 à 15:34:02  profilanswer
 

j'ai trouvé quand même quelques photos prises avec cet objo :
 
http://www.photofr.com/index.php?f [...] 00-EX-HSM/
 
et des commentaires d'utilisateurs :
 
http://www.photim.net/nci/discu.ph [...] 1025YAAKOV
 
 
Résultat des courses :
 
Il semble que ce soit un bon objo, typé professionnel au niveau de la construction avec une bonne finition d'ensemble ... revers de la médaille : il est lourd ! donc pas évident à utiliser à main lever, bien que certains arrivent à le faire !
 
Il est tres bon aux courtes et moyennes focales, et perds un peu de luminosité aux longues focales, c'est à dire passé 400mm !
 
C'est quand même assez étonnant pour un objo avec cette plage de focale ! 50-500  qui deviennent 80*800 sur le 300D !!  :ouch:


---------------
A méditer : Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue ...
n°336638
kokko8
Monde de Merde
Posté le 05-07-2004 à 15:34:34  profilanswer
 

y'en a 30 euros sur ebay des 18-55 :D bon courage...

n°336643
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 05-07-2004 à 15:36:57  profilanswer
 

Autre sujet à la mode : le flash.
Pour un usage "courant" mais "exigeant" :D, j'ai crû voir que le Metz 44 avait plutôt bonne presse ici, est-ce un bon choix ?
Je n'ai pas du tout envie de claquer plus de 200-220 euros dans un flash (en fait, si qqun en a un à vendre... :D), donc merci de ne pas me conseiller le 550 EX... :p

n°336651
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 05-07-2004 à 15:39:56  profilanswer
 

kokko8 a écrit :

y'en a 30 euros sur ebay des 18-55 :D bon courage...


 
En même temps, vu les remarques souvent désobligeantes lues sur cet objo, ça m'étonne pas... :D

n°336653
mrpochpoch
Posté le 05-07-2004 à 15:41:14  profilanswer
 

http://www.photofr.com/photo.php?f [...] G_1525.jpg
tiré au 500mm !!!  :ouch:  
 
je crois que je tombe amoureux de cet objo !!  :love:  
 
http://www.photofr.com/showimg.php [...] &details=1


Message édité par mrpochpoch le 05-07-2004 à 15:44:49

---------------
A méditer : Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue ...
n°336665
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 05-07-2004 à 15:47:46  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Mes parents possèdent le 70-300 non USM, j'ai le 70-300 USM "II" (à priori), je pense donc refiler mon USM aux, parents, revendre le "vieux" non USM et me prendre... quoi ?


 
C'est bon, j'ai trouvé la solution : je revend les deux 70-300 Canon pour acheter un Sigma, que je partagerai avec mes parents, comme ça, tout le monde y gagne, mon 300D et leur 50-E :D

n°336668
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-07-2004 à 15:49:02  profilanswer
 

mrpochpoch a écrit :

Salut à tous,
 
J'ai la possibilité d'acquérir un objo télé Sigma 50-500mm F4-6,3 RF APO HSM EX pour un prix sympa ( prix fournisseur ...  :)  )
 
http://www.sigma-photo.fr/Medias/I [...] 4_63_p.jpg
 
J'ai recherché des tests sur cet objo, et n'est pas trouvé grand chose !  :sweat:   à part le descriptif du site sigma :
 
http://www.sigma-photo.fr/site/bou [...] it=0000017
 
Alors je voudrais savoir ce que vous en pensez !  
Ce sera pour mettre en complément du 18-55 du kit et du 50 f1.8 !
 
Je peux éventuellement me dégotter le 70-300 APO de chez Sigma pour moins cher, mais le 50-500 ci-dessus me tente bien, à part le fait que je ne sache pas ce qu'il vaut avec le 300D ! Et comme je peux pas le tester avant l'achat ...
 
Pour info, il est apparemment à 1350€ sur le site rueducommerce.
 
http://www.rueducommerce.fr/Photo- [...] -Canon.htm
 
Merci pour vos précieux conseils...
 
Si vous avez des liens de tests de cet objo, je suis preneur !!  :whistle:


 
Il me semble qu'il est bon, voire tres bon, mais aussi tres lourd ...  
 
Ca depend ce que tu veux en faire [:xx_xx]  
 
Tu peux le toucher a combien ? :??:
 
(je me souviens que qqn ici l'a ou l'avait, mais je ne sais plus qui ... Vais essayer de retrouver ca [:xx_xx] )


Message édité par Juju_Zero le 05-07-2004 à 15:50:14

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iRacing, LA simu automobile
n°336671
kokko8
Monde de Merde
Posté le 05-07-2004 à 15:50:15  profilanswer
 

Shooter a écrit :

En même temps, vu les remarques souvent désobligeantes lues sur cet objo, ça m'étonne pas... :D


 
ba il rend bien service je trouve...utilisé dans des bonnes conditions il est loin d'etre ridicule

mood
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Posté le   profilanswer
 

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