Tout a été dit. Reste plus qu'à attendre début mars... et mon anniversaire vers la fin de ce même mois.

Pour être exact, c'est le rapport signal/bruit qui importe. L'amplification ne change rien à ce rapport. Par contre, plus de lumière => meilleur signal alors que le bruit est à niveau constant (pixel noise) => meilleur signal/bruit. Par ailleurs, à ce que je comprends de ce schéma:
http://img1.focus-numerique.com/fo [...] u-brui.jpg
, c'est que le fait d'amplifier le signal avant la conversion permet de réduire le bruit de quantification lié à la conversion (ce qu'ils appellent transmission noise) ainsi que les pertes de précision lors des traitements numériques successifs. Le bruit de quantification est simplement la perte de précision lors du passage d'un signal analogique à un signal numérique (le fait d'approximer la tension 1,253 par le nombre 1,25 par ex.).

Sinon payer 500€ de plus pour un D300 par exemple qui a certes un AF et un mode rafale plus rapide, mais qui n'a pas ces petits "plus" qui font la différence et l'originalité des boîtiers Pentax, ça me ferait mal au c*l Surtout que je souhaite m'équiper surtout avec des focales fixes, alors y'a pas photo, c'est chez pentax que ça se passe

mon CCTP pour prochain boitier :
 
Un châssis un peu plus compact, 5 ou 6 i/s, un viseur 100%, un meilleur AF... j'achète
Variante en plus-value pour capteur 24*36, je signe aussi

 
Franchement je ne suis pas d'accord. Au final le K20D conserve 2 points relativement faibles du K10D (l'AF et la rafale), mais ça ne signifie pas qu'il ne va pas s'en démarquer largement au niveau de la qualité d'image. Déjà au niveau ISO on a vu que ça n'avait plus rien à voir, au niveau dynamique on peut aussi s'attendre à du mieux, l'anti-bougé semble avoir été amélioré, le fait d'avoir plus de pixels en gardant la même taille de photosites c'est aussi un joli exploit. Et au niveau ergonomie et fonctionnalités, même si le boîtier est quasi-inchangé (pourquoi changer une ergonomie qui était déjà excellente), les menus sont plus complets, les réglages ont gagné en finesse, autant de petits points qui mis bout à bout peuvent beaucoup changer la façon d'utiliser l'appareil. Et le coup des pixels morts qui sont automatiquement supprimés si ça c'est pas un avantage, je ne sais pas ce que c'est
 
Maintenant je comprends qu'on puisse estimer que le K20D est trop proche du K10D et qu'on aie pas envie de changer de boîtier tous les ans. Peut être que je vais passer mon tour cette année pour me consacrer aux objos et mettre de côté pour un prochain boîtier pentax. Mais avant de vraiment pouvoir juger je pense qu'il faut attendre de voir la version finalisée de l'appareil et ce que son capteur est capable de donner.
 
Sinon payer 500€ de plus pour un D300 par exemple qui a certes un AF et un mode rafale plus rapide, mais qui n'a pas ces petits "plus" qui font la différence et l'originalité des boîtiers Pentax, ça me ferait mal au c*l Surtout que je souhaite m'équiper surtout avec des focales fixes, alors y'a pas photo, c'est chez pentax que ça se passe

Mais si j'ai bien compris tout ce que vous venez l'un et l'autre d'expliquer, on n'aura peut-être même plus besoin de monter si haut en iso, donc ?? J'ai bon ?

C'est ça la révolution. Plus de bruit mais des pixels mort   . Un ti coup de mapping et tu te retrouves avec une jolie aquarelle  

Pixel... je m'en doutais... en déplacement à l'étranger le 24 quelle erreur!!  
 
 Merci pour ta mise à jour (nuit ?) de la première page qui me permemt de découvrir la bête....
 
 L'AF ajustable en fonction des objos.....  
 
 Bon, n'oublie pas de mettre à jour aussi les test-impressions qui te paraissent sérieues. On peut commender maintenant avec que le dollar remonte encore plus ?    
 
 Côté objos... c'est sur ce topik ou le topik objo ?
 
 

Je suppose que ça montre la confiance que Pentax a en son nouveau capteur.
 
Pour ce qui est des pixels morts, c'est le lot de la technologie CMOS. M'enfin, une dizaine de pixels sur 14,7 millions...

Ben logiquement ce serait plutot sur le topic objo... surtout qu'ils sont dans la liste depuis la création du topic
 

Est-ce quelqu'un peut nous faire un résumé sur diff K20D/K10D avec éventuellement des commentaires du genre: avantage très significatif (semble-t-il), du pipeau, du baratin commercial = faut voir les tests.
 
 Je ne parle pas ici de dire quels sont les facteurs les plus importants (genre l'AF on s'en fout, mon arrière-arrière grand-père s'en passait bien). Juste une liste pour que chacun retrouve ses billes en fonction de son intérêt.

On ne peut peut-être pas parler de révolution mais le capteur semble quand même être une grosse avancée, même par rapport à ce qui existe chez Canon, une meilleure résolution, avec moins de bruit (maintenant on attend des vrais tests avec un firmware finalisé )

Et si on ajoute à ça les petit plus :
- correction automatique des pixels morts
- anti-shake amélioré
- correction du front/back focus
- fonction d'extension de la dynamique (bien que ce ne soit qu'une fonction logicielle comme le D-lighting, c'est bien sympa)
- mode burst
- customisation du style d'image (si on peut les utiliser comme des "presets" qui s'appliquent automatiquement aux photos qu'on prend c'est super, sinon, si c'est juste pour faire un ajustement après coup c'est un peu gadget)
- rendu "infrarouge" intégré
- programmation de la prise de vue sur un intervalle de temps

moi il me fait grave envie ce K20D

 
Quitte à choisir, j'aurais préféré une amélioration de l'AF plutôt que de la qualité de l'image (même si je suis content pour les isos bien-sûr). L'image, ça se retraite. La prise de vue, l'occasion ne se représenta ps toujours. Bref pour l'instant je reste un peu su ma faim.

 
bah tout dépend de l'utilisation, si tu fais du reportage, de la photo sportive ou animalière, alors c'est certain qu'un AF plus rapide pourrait être un gros plus. Moi personnellement il ne m'a jamais posé de problème, et je préfère gagner du temps sur le traitement plutôt que gagner 1/10ème de seconde à la prise de vue. Mais c'est clair que le K20D n'est pas encore LE reflex expert ultime, ça sera juste un excellent rapport qualité/prix (le meilleur encore une fois autour des 1000€ ?).
 
Pentax l'a clairement dit, ils n'avaient pas les ressources pour améliorer à la fois l'AF et le capteur, ils ont choisi le capteur cette fois-ci pour se ramener un max de clients, ça se comprend (on imagine pas une pub grand public sur panneau géant : "AF 30 collimateurs, dont 20 en croix", c'est certain que "Capteur 14 Mpx dernière génération" c'est plus vendeur). Je pense qu'ils ont fait le bon choix. En continuant à gagner des parts de marché, pour le prochain boîtier (K1D ou K30D) ils auront plus de budget qu'ils pourront consacrer à un tout nouveau système AF aux petits oignons

Pixel... je m'en doutais... en déplacement à l'étranger le 24 quelle erreur!!  
 
 Merci pour ta mise à jour (nuit ?) de la première page qui me permet de découvrir la bête....
 
 L'AF ajustable en fonction des objos.....  
 
 Bon, n'oublie pas de mettre à jour aussi les test-impressions qui te paraissent sérieuses. On peut commander maintenant avant que le dollar remonte encore plus ?    
 
 Côté objos... c'est sur ce topik ou le topik objo ?

Ben logiquement ce serait plutot sur le topic objo... surtout qu'ils sont dans la liste depuis la création du topic
 

 
 
Et si on ajoute à ça les petit plus :
- anti-shake amélioré

 
Je les ai enlever du post deux, car ils seront mieux sur ton topic, c'est l'endroit idéal  
car c'était juste pour informer avec la sortie des boitiers.

Non le K10D s'est trouvé tout de suite a 990€ en Kit, prix auquel il fut annoncé.

 
 
 Non dispo à ce prix là sauf commande 3 mois à l'avance chez carrouf? Je me souviens que chez les quelques magazes qui pouvaient "péniblement" fournir c'était plus cher = prix de la pénurie.  
 
 Enfin bon: chipotons pas. Qui a dépensé moins de 200 roros depuis qu'il a acheté son K10D ??? Le cout du boitier par rapport aux objos....

pas d'accord, n'oublies pas que tous les objos Pentax sont stabilisés et que pour les focales fixes, Pentax est très bien placé.

 
comme on peut le voir sur le schéma que tu postes, sur un CDD l'amplification du signal est faite à la fin de la conversion du signal analogique vers du digital.
 
Soyons rigoureux :
 
Soit B le bruit final, S le signal capté, A le bruit "Analogique" (induit par le capteur lui même), N le bruit "Numérique" (créé par la conversion du signal analogique en numérique), F le facteur d'amplification pour atteindre un niveau d'ISO donné.
 
Sur un CCD on a :      Bccd    = ( A + N ) x F  
                                        =  A x F + N x F  
                                        = A x F + N + N x ( F - 1 )
                                        = ( A x F + N ) + N x ( F - 1 )
Sur un CMOS on a :    Bcmos  = A  x F + N
 
=> La différence de bruit entre l'image du CMOS Icmos et l'image du CCD Iccd est : Bccd - Bcmos = N x ( F - 1 )
 
Et plus on montera en sensibilité et plus F sera grand et plus la différence de qualité entre Iccd et Icmos sera grande.
 
La dessus on est d'accord. Ce que je disais aussi c'est qu'avec le nouveau CMOS de Samsung (j'appellerai l'image issue de ce capteur Isam, et son bruit Bsam), l'amplification est elle même réduite car le signal de base est plus fort.
Donc pour atteindre un niveau donné d'ISO, le facteur d'amplification F est moins grand (par contre pentax n'as pas donné de chiffres sur le gain apporté par le nouveau CMOS).  
 
Quand on a Bcmos = A x F + N
on a            Bsam = A x f + N
avec                 f < F
=>             Bsam < Bcmos  (Isam moins bruitée que Icmos)
 
 
 

+1    
le monde des focales fixes appartient à Pentax,  
et moi c'est là-dedans que j'ai choisi d'investir,  
 
et que ceux qui les mettaient pour morts , maintenant ont constaté  le contraire  
et que maintenant qu'ils produisent leur propre capteur  
pour ne  plus être dépendant dans quelques temps de Sony  
comme d'autres compagnies le sont encore.
 
Alors moi ça me va et le reste va suivre , j'ai confiance    
et ceux qui n'en veulent pas ou plus, ont le choix d'acheter ce qu'ils veulent    
ce n'est pas moi qui va les retenir, vive la liberté de choix .

Cool,
je les mets dans un meme post qu'on voit ca sans slidetruc.
 
http://090876.online.fr/pentaxk20/ensemble.jpg
La scene complete (100iso)
 
http://090876.online.fr/pentaxk20/detail.jpg
Crop 100% (100iso)
 
http://090876.online.fr/pentaxk20/detail800iso.jpg
Crop 100% (800iso)
 
http://090876.online.fr/pentaxk20/detail1600iso.jpg
Crop 100% (1600iso)
 
http://090876.online.fr/pentaxk20/detail3200iso.jpg
Crop 100% (3200iso)
 
http://090876.online.fr/pentaxk20/voiture.jpg
Autre chose
 
 
C'est marrant entre 800 et 1600 iso on dirait qu'il y a ... enfin c'est bizarre.

la qualité du traitement anti-bruit au dessus de 1600 ISO ne me parait pas aussi bonne que sur les photos ci-dessous mais c'est normal car ces photos sont antérieures et prises avec un firmware 0.00..
 

 
A vue de lampadère, je retrouve le bruit du 1600 du K10D à 3200 sur le K20D. Et avec la version 0.0.0. etc
 Encourageant.

 
Oui, c'est ce que je dirais aussi.  
 
Par contre sur ces crops 100% tirés d'une 3200 ISO aussi, le bruit a l'air encore moins présent :  
http://090876.online.fr/pentaxk20/detail3200iso.jpg
ce qui est encore plus encourageant.
 
Sinon à partir de la photo à 400 ISO je me suis amusé à faire un tons foncés/tons clairs sur photoshop, le résultat est assez étonnant   j'ai l'impression de travailler avec un RAW tellement j'arrive à récupérer les hautes et basses lumières, alors que c'est juste un JPEG. J'ose même pas imaginer ce que ça va donner en RAW.
 
http://prokreation.free.fr/k20d/k20d_400iso_tons.jpg

 
 
 Moi je les ai acheté parce que je t'ai crû sur la sortie du FF !!  

 
Oui, c'est ce que je dirais aussi.  
 
Par contre sur ces crops 100% tirés d'une 3200 ISO aussi, le bruit a l'air encore moins présent :  
http://090876.online.fr/pentaxk20/detail3200iso.jpg
ce qui est encore plus encourageant.
 
Sinon à partir de la photo à 400 ISO je me suis amusé à faire un tons foncés/tons clairs sur photoshop, le résultat est assez étonnant   j'ai l'impression de travailler avec un RAW tellement j'arrive à récupérer les hautes et basses lumières, alors que c'est juste un JPEG. J'ose même pas imaginer ce que ça va donner en RAW.
 
http://prokreation.free.fr/k20d/k20d_400iso_tons.jpg

comme tu dis, on dirait du HDR alors que c'est juste un jpeg passé sous toshop ^^ je sais pas si les rayons obliques y sont pour quelque chose mais en tout cas c'est bluffant

Sinon à partir de la photo à 400 ISO je me suis amusé à faire un tons foncés/tons clairs sur photoshop, le résultat est assez étonnant   j'ai l'impression de travailler avec un RAW tellement j'arrive à récupérer les hautes et basses lumières, alors que c'est juste un JPEG. J'ose même pas imaginer ce que ça va donner en RAW.
http://prokreation.free.fr/k20d/k20d_400iso_tons.jpg

 
comme on peut le voir sur le schéma que tu postes, sur un CDD l'amplification du signal est faite à la fin de la conversion du signal analogique vers du digital.
 
Soyons rigoureux :
 

 
Franchement je ne suis pas d'accord. Au final le K20D conserve 2 points relativement faibles du K10D (l'AF et la rafale), mais ça ne signifie pas qu'il ne va pas s'en démarquer largement au niveau de la qualité d'image. Déjà au niveau ISO on a vu que ça n'avait plus rien à voir, au niveau dynamique on peut aussi s'attendre à du mieux, l'anti-bougé semble avoir été amélioré, le fait d'avoir plus de pixels en gardant la même taille de photosites c'est aussi un joli exploit. Et au niveau ergonomie et fonctionnalités, même si le boîtier est quasi-inchangé (pourquoi changer une ergonomie qui était déjà excellente), les menus sont plus complets, les réglages ont gagné en finesse, autant de petits points qui mis bout à bout peuvent beaucoup changer la façon d'utiliser l'appareil. Et le coup des pixels morts qui sont automatiquement supprimés si ça c'est pas un avantage, je ne sais pas ce que c'est
 
Maintenant je comprends qu'on puisse estimer que le K20D est trop proche du K10D et qu'on aie pas envie de changer de boîtier tous les ans. Peut être que je vais passer mon tour cette année pour me consacrer aux objos et mettre de côté pour un prochain boîtier pentax. Mais avant de vraiment pouvoir juger je pense qu'il faut attendre de voir la version finalisée de l'appareil et ce que son capteur est capable de donner.
 
Sinon payer 500€ de plus pour un D300 par exemple qui a certes un AF et un mode rafale plus rapide, mais qui n'a pas ces petits "plus" qui font la différence et l'originalité des boîtiers Pentax, ça me ferait mal au c*l Surtout que je souhaite m'équiper surtout avec des focales fixes, alors y'a pas photo, c'est chez pentax que ça se passe

Sinon à partir de la photo à 400 ISO je me suis amusé à faire un tons foncés/tons clairs sur photoshop, le résultat est assez étonnant   j'ai l'impression de travailler avec un RAW tellement j'arrive à récupérer les hautes et basses lumières, alors que c'est juste un JPEG. J'ose même pas imaginer ce que ça va donner en RAW.
 
http://prokreation.free.fr/k20d/k20d_400iso_tons.jpg

 
Quitte à choisir, j'aurais préféré une amélioration de l'AF plutôt que de la qualité de l'image (même si je suis content pour les isos bien-sûr). L'image, ça se retraite. La prise de vue, l'occasion ne se représenta ps toujours. Bref pour l'instant je reste un peu su ma faim.