Reprise du message précédent :
Ils libèrent les spécifications du PDF alors j'ai l'impression que cela leurs suffit pour bomber le torse et se présenter comme chevalier de l'OS.  

Mais attendez, le flashplugin est disponible sous linux x68, vous vous rendez compte, L-I-N-U-X !
ALors si avec ça on fait pas du libre-open-quec'estalamode hein
Apple c'est toupourry a coté

Salut là dedans, j'ai pensé au topic suite à l'actualité Apple/Adobe
J'ai pas lu tout mon retard, mais de ce que je vois, c'est pas constructif et ça n'avance pas...
Qu'on se plaigne de flash, pourquoi pas, mais dire qu'HTML5 est une alternative à Flash, faut pas abusé non plus...
Dans ce sens, le vélo est une alternative à l'avion (ou l'inverse)...

Pareil sur votre conception de "l'internet" qui imposerait à tous les sites d'être "accessible"...
Demandez à un constructeur automobile de fabriquer une voiture universelle (adaptée au p'tit, aux gros, aux grands etc...) et bien il serait bien emmerdé...

Pour me reprendre en exemple, j'ai envie de faire un site en 3D...

- "Bouuuh, la 3D n'a rien à faire sur le Web ! à bannir"
- Bah... moi je trouve ça original et j'en suis sûre que ça plaira à d'autres...
- Ouai mais c'est lourd, j'en suis sure que c'est pas visualisable depuis mon minitel"
- J'en suis désolé, c'est un sacrifice que j'assume par rapport à ma cible et au résultats souhaités
- Ton truc, c'est la merde à référencer
-En effet, mais c'est mon problème non ?

Toujours trollant, je sais, je ne suis pas un bon orateur... J'espère au moins vous avoir fait rire, en bien ou en mal à mon égard...

Ce n'est pas pour vous insulter, au contraire, j'essaye de faire avancer le débat... Non pas pour défendre Adobe, mais pour justifier le choix d'utiliser ce genre de technologie...

Flash n'est pas qu'un "plug-in archi lourd" ne permettant que de lire des FLV et de faire tweener une forme vectoriel...
Flash offre un IDE plutôt puissant et intuitif, je regrette mais il demeure actuellement la seule solution pour un pûre concentré d'interactivité qui pète à l'oeil...
Oui je sais, les goût et les couleurs... N'empêche qu'on pourrait faire un sondage sur ces + que flash nous apporte ?
 
Après c'est sure, si un fondu de transparence JQuery c'est déjà trop tape à l'oeil, je commence à comprendre votre dégout pour Flash...

Non plus sérieusement, Flash est propriétaire, surement mal conçu à la base (ça j'en sais rien) et son plug-in est pas toujours stable (je suis sur Linux 64bit depuis 2 mois, j'y ai gouté), mais ça n'a pas l'air d'être le plus gros point noir pour vous... On dirait vraiment que Flash est pesté car il oserait proposer une ergonomie trop riche et superflux...

Question bête, si Adobe libère son code, vous trouverez ça tout juste "un peu moins pire" ?

Mon discours n'évolue pas finalement, j'aimerais bien voir ailleurs que dans Flash, mais il n'y a toujours pas d'alternative aussi complète...
Faire 50 lignes de code pour bouger un .svg, attendre 1an pour la démocratisation du WebGL ou je ne sais quoi qui ressert de plus en plus la portée de la création web aux programmeurs qui bien trop souvent n'associent pas le graphisme à l'ergonomie, c'est pas si prometteur..

Alors oui, YouTube pourra être remplacer grâce à l'HTML5 et c'est tant mieux, mais je ne le vois pas comme une grosse "victoire"... C'est parfaitement normale de se débarrasser de flash quand il y a une réel alternative (libre, légère, standard et propre) qui satisfait aux mêmes besoins...
Je serai le 1er content de pouvoir en faire autant... Quand je le pourrai...

abais : comment font les handicapés pour naviguer sur ton site ("Mon PortFolio" ) dont l'interface elle-même est en flash ? Je ne vois pas de version HTML de ton site

Ta question est un poil personnel tout de même... MAis je vais y répondre : Et bien, (au dépend de son handicape), un handicapé ne peux pas voir mes créations, et j'en suis sincèrement désolé...
Comme je l'ai dis, j'en suis le seul responsable. Ne pas avoir fait d'alternative HTML (c'est prévu quand même), c'est pas très malin mais je n'ai vraiment pas la culpabilité de pourrir votre web...
C'est pas parceque J'ai négligé ce cas de figure que je crache dessus, au même titre qu'un boulanger ne sera pas fière que des gens, dépourvus de dent ne pourront déguster ses pains...

Je suis assez d'accord, les handicapés, c'est des sous humains qui n'ont rien à faire sur le web.

Bah, c'est surtout maladroit, on ne vas pas traiter l'inventeur de l'escalier d'égoïste sous prétexte qu'il y a des gens en fauteuil roulant !
Je n'ai jamais dis que l'accessibilité devait être un luxe non plus !
Comme vous le dites, Flash proposes des solutions pour rendre un site accessible...

J'ai l'impression qu'on sort du sujet !

Enfin, j'espère que ce sont mes exemples pourris qui vous scandalisent, parce que si c'est mon souhait d'apporter une opinion en faveur de flash (pour l'instant en tout cas), on ne risque pas d'avancer  

Sur le coup je suis bien d'accord avec toi (abais) : faire le choix de se couper d'une partie de la population, appartient à l'auteur, point. Et c'est dans ce cadre surtout fait parce que cela coûte du temps à développer (enfin de ce que j'en comprend).
 
Bref, je me comprend  

Amalgame entre Internet et web.

Encore une métaphore automobile (objet physique) alors qu'on parle du web (numérique, immatériel). Ça n'a strictement rien à voir.

Tu connais les modèles en couche ? Tu peux faire autant de 3D que tu veux du moment que je peux la désactiver, c'est à dire que tu as séparé le fond et la forme, le contenu et le style. Ce n'est pas le cas avec Flash.

Tu ne fais pas avancer grand chose. De plus, de quel débat parles-tu ?

Si, propriétaire c'est le plus gros problème, et que ce soit pourri techniquement en découle.

Si je peux désactiver ce qui ne me plait pas (ou ce qui est trop lourd pour mon matériel, etc) alors il n'y a pas de problème, avec Flash on n'a pas le choix.

Ça dépend de ce qui est libéré.

Quand le libre est moins bon techniquement, il reste meilleur éthiquement. Peut-être considères-tu que des effets kikoolol justifient de perdre un peu de ta liberté, mais c'est pas le cas de tout le monde. Chacun définit sa propre ligne entre ce qu'il accepte et ce qu'il n'accepte pas.

Et tu fais quoi pour que ça arrive ?

Abais, tes "examples pourris", sont vraiment pourris. Genre l'escalier a été "inventé" il y a des millénaires, pour gravir bien souvent des terrains "accidentés et inaccessible". Et l'escalateur n'existait pas a ce moment la, ni meme le fauteuil roulant... Enfin, j'espere que tu va avoir la presence d'esprit pour comprendre que ton argumentaire est bidon.
 
Tu sens bon le troll en tout cas.

 
Le problème n'est pas l'invention de l'escalier, c'est de dire que puisqu'il est là, ça ne sert à rien de faire une rampe en plus.
 
Et honnêtement, flash en lui même n'est pas une mauvaise technologie, juste une technologie mal utilisée.

Oui, on est d'accord, c'est super facile de discréditer un exemple, j'essaye juste d'accuser votre rapprochement entre une absence technique et une discrimination...

D'accord, c'est à prévoir pour une alternative, j'essaye de défendre flash par rapport à ses possibilités techniques en terme d'interactivité, je pensais m'être fais comprendre là-dessus...
Je ne compte ni défendre les bugs de Flash Player, ni la motivation d'Adobe à garder son code fermé...
Je ne vois pas trop ce que tu appels "modèles en couche", si tu parles de différent portage de mon site, j'en ai bien l'intention, mais libre à moi de dire lequel passe par défaut, lequel passe en second plan...

J'essaye en faite de dire qu'une solution idéale serait un format un peut similaire, c'est à dire une technologie libre, intégré au navigateur et un peut similaire à flash dans la conception et dans les possibilités embarquées... L'utilisation de multiple frameworks JS n'est à mon sens pas adapté et ne rivalisent pas toujours flash en terme de ressource nécessaire...
Le débat dans lequel je me suis imaginé être est de savoir si les technologies citées remplaçaient Flash...

Je respecte et je comprend

Je respecte et je comprend

Je suis d'accord pour le libre, je me suis converti à Linux, je me suis convertit à Blender, et bien que je ne soit pas encore comblé par certain freeware, je suis très motivé...
Je n'ai pas la chance de pouvoir participé activement à ces communautés, mais j'admire ce qu'ils font...

J'apprends la programmation, je m'interesse de très près au WebGL notemment...
Sinon, je ne peux pas changer les choses personnelement, c'est pour ça que je doit me plier à ce qui existe actuellement...

Mon argumentaire est illustrer d'exemples mais ne repose certainement pas dessus... Enfin, j'espère que tu va avoir la présence d'esprit de t'en rendre compte.

Je suis là pour donner mon point de vue de graphiste et fan d'interactivité avancé, vous dire ce que je vois dans flash qui me parait être oubliés quand on parle d'alternatives...
J'essayerais d'éviter les exemples pourris, c'est juste qu'à voir certain combattre les extrêmes de flash, ils en arrivent (de mon point de vue) à atteindre un autre extrême...

Quand tu diffuses une information et que tu fais le choix délibéré de la rendre inacessible (ou de ne pas la rendre accessible, c'est selon) à certaines catégories de la population, alors que tu pourrais diffuser la même information d'une manière non restrictive, si. Et c'est ce qui arrive pour une proportion considérable des pages web utilisant flash. Après, certainement que pour des travaux particuliers, flash est - techniquement - un outil adapté, mais honnêtement, je ne me souviens pas avoir vu un seul de ces travaux.
Et puis être édenté ne prive pas du sens du goût.
 

Han !
 

 
Quand on donne un example pour illustrer un argumentaire (c'est niveau 6e quoi) , on en cherche un crédible sinon on on ne l'est pas -_-.
 
example, un argumentaire contre les technos non ouvertes et non standardisés:
 
Construire un site web s'est comme construire un immeuble. Ils y a des normes qui font que ton immeuble seras fonctionnel pour tout le monde. Si tu les respecte pas, bah il seras peut etre beau, mais pas fonctionnel et surtout pas accessible pour certaine categorie de la population. Pourquoi crois-tu qu'on demande jamais a un graphiste de dessiner les plans d'un immeuble?
 
Bon aller, je reponds plus. Comme je l'ai deja dis, ca pus le troll a 100km ton truc... Le sujet du topic c'est Alternatives à Flash, si t'es pas content, t'as qu'a ouvrir ton topic; alternatives a gnash, SVG, et autres HTML5.

Justement, c'est là que tu te trompe, Flash ne me sert pas à rendre mon site inaccessible de manière délibéré... Il me sert à faire quelque-chose graphiquement original que je ne pourrais pas faire autrement...

Ma parole, t'es bien borné pour te sentir aussi offusquer par ce qui n'est qu'une opinion... Je ne t'ai pas demandé d'adhérer à ma réflexion, je défend juste un point de vue... Si tu ne me trouves pas crédible, tant pis pour moi, mais cesses de me descendre comme si t'étais moins con que moi, j'ai beau admettre avoir exagéré, je me sens tout de même constructif... Si c'est le ressenti des autres membres de ce topic, de me trouver HS et/ou inutile, ne te donne pas la peine de ne plus répondre, je partirai tout seul hein

Dans un modèle en couche tu ne te poses pas la question de savoir par quoi tu dois commencer puisque le haut dépend du bas, donc il faut que tu commences par le bas. Par exemple sur le web tu commences par le (X)HTML, puis tu ajoutes le CSS et le JS. Si tu fais ça dans les règles de l'art on peut désactiver le CSS et/ou le JS sans problème.

Moi j'ai toujours pas compris ce que tu peux faire en Flash que tu ne peux pas faire avec les technologies Web.

Participer au logiciel libre ce n'est pas que coder, tu peux participer comme tout le monde.

Non, tu choisis.

Chez moi, « l'interactivité avancée » passe après la conservation des libertés.

 
En fait réfléchis bien à la logique qui se cache la dessous.
 
Sans escalier, personne ne monte. Les handicapées ou pas ne montent pas.
 
Avec un escalier, les handicapées ne peuvent toujours pas monter, mais les autre peuvent, et c'est donc un progrès.
 
Maintenant le web. Nous avons une techno que tout le monde peut utiliser (html). Quelqu'un invente flash, qui permet de faire de plus jolies choses. Mais cela laisse de coté une partie des gens. C'est donc une régression (certaines fonctionnalité qui marchaient avant de fonctionnent plus, comme l'accès aux handicapés ou aux iPad - Vous titrerez les conclusions qui s'imposent, mais pensez à ne pas insulter les handicapés -).
 
Pour que flash puisse être considéré comme un progrès, il faut qu'il améliore l'existant, qu'il ajoute, bref, qu'il soit capable de faire au moins ce que fait l'existant.
 
Je n'ai par exemple aucun problème avec un site qui utiliserait un streaming classique pour diffuser une vidéo, et permettrait aux personnes ayant installé silverlight de lancer un objet afin de profiter de la techno smooth streaming. La on a un progrès car on a l'utilisation d'un techno standard de streaming, et pour les utilisateurs disposant de silverlight, on offre une fonctionnalité en plus (l'adaption de la qualité aux performances de leur connexion internet). Comme nous n'avons pas de régression dans un tel exemple, je considère cela comme un progrès.
 
Si par contre, le site de mon exemple avait choisis de ne diffuser que via silverlight, laissant par la sur le bas coté tous ceux ne supportant pas cette techno, la on a une régression.
 
PS: Si en plus, ce site est fournis par un service public, cela devient simplement inadmissible. Toute ressemblance avec des faits réel n'est que fortuite, bien sur !

D'accord Changaco, je vois ou tu veux en venir et je te suis sur le modèle de couche...
Sinon, Flash me permet de faire de la 3D par exemple, ou d'animer plusieurs centaine de Sprite en même temps (avec JS, on atteint vite les limite, même si c'est mieux avec les browser récent comme Chrome)
Bref, je conçois qu'on puisse trouver ça un peux trop charger, mais c'est un choix que j'assume...

On est bien d'accord, je ne vais pas me répéter...
Si j'interviens dans ce topic, ce n'est pas pour me faire des amis, je n'y crois pas trop.
C'est vrai que d'un certain point de vu, je sors du sujet (défendre Flash dans un topic qui propose les alternatives).
Cependant, j'ai pensé bon d'un point de vue prospectif de remettre sur la planche certaines possibilité de Flash qui me semblent négligés...
Ces aspects qu'il ne faudrait pas oublié si une alternative est envisageable...
Prospectif pourquoi ? Parceque, je pense que ce topic  peut-être lu par des gens susceptible d'être mêlé à ce qui sera proposé demain...

La 3D tu peux en faire avec Mono ou Java3D/Jogl vu que tu n'aimes pas JS donc de nouveau qu'apporte flash?

Attention, j'aime xHTML/CSS et JS hein ! mais là n'est pas le sujet... Je me suis interessé à Java3D "à l'époque", mais il n'y avait pas de communauté / documentation...
Maintenant que j'ai de bonnes notions en programmation, c'est dans le WebGL que je veux m'investir...

En l'occurrence, yep, il semble que c'est l'avenir.

Flash 10.1 Beta 3 out

Et a rien de nouveau pour nous

Une prise en charge de l’accélération video du GMA 500
http://www.blogeee.net/2010/02/fla [...] u-gma-500/

Marche pas mieux, même vlc fait mieux

au sujet du player audio HTML5 natif de Firefox qui a un throbber énorme qui décale toute la mise en page j'ai fait un rapport de bogue https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=548460

 
par contre Adobe Flash 10.1 Beta 3 Comes w/o 64-bit Linux http://www.phoronix.com/scan.php?p [...] &px=ODAxMw

Un site à boycotter : http://www.h-online.com/open/news/ [...] 40515.html
 

'tain les raclures. Je vais jamais sur ce site, mais par principe : les raclures !

un lien intéressant http://x264dev.multimedia.cx/?p=292

Les enflures !

une autre possibilité que le plugin Xiph pour IE qui est très prometteur je dois l'avouer serait d'utiliser Flash pour diffuser une vidéo Theora sous IE apparemment  
lire http://lists.xiph.org/pipermail/th [...] 03418.html et les messages suivants
et Flash Vorbis player

Mise à jour au sujet de la BBC qui bloque les utilisateurs n'ayant pas le plugin flash proprio:

 
Le bug correspondant https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=534425 vient d'être donné pour résolu    

http://www.korben.info/migration-html5-video.html
 
pas compris : ça permet de diffuser du ogg en flash ?

non de faire un fallback sur du flash si besoin (navigateur incompatible). Rien de revolutionnaire.

pour le projet Layers: Cross-Platform Acceleration ça sera dans mozilla1.9.3a3 (Firefox 3.6 repose actuellement sur Gecko 1.9.2) et gecko 2.9.3 pourrait être intégré dans Firefox en Juin 2010 https://wiki.mozilla.org/Talk:Firefox/Roadmap (c-a-d 3è ou 4è trimestre plus probablement...) à moins qu'ils restent sur la 1.9.2 avec backport mais les Layers ne sont alors pas sûr d'en être
Edit : dans le tronc on en est à 1.9.3a2pre ce soir

Opera 10.50 released

http://lists.xiph.org/pipermail/th [...] 03509.html
La vidéo marche sur toutes les plateformes ?

Elle n'est pas encore sortie, sauf sous Windows !

j'ai demandé à Bas Schouten :
 

 
qui m'a répondu :