Reprise du message précédent :
bon j'ai voulu faire un petit truc simple sous libreoffice pour voir ce que ca donne
 
quelques remarques rapidement (apres 5 minutes d'utilisation):
 
Ergonomie:
- pas d'autocompletion des formules
- pas de drag & drop pour vlookup dans autre excel
- pas de ctrl-<direction> pour etendre la selection dans les arguments d'une formule (typiquement l'array de vlookup)
- pas de possibilite de selectionner des colonnes pour le vlookup via drag & drop
- le raccourci excel "F4" pour fixer des lignes/colonnes (signe $ dans la formule) ne marche pas
 
Performance:
- le double clic sur le coin inferieur droit d'une cellule pour decliner une formule sur toute une colonne est super lent (il se passe quoi dans le background? il ecrit tout sur le disque a chaque cellule changee?)
 
 
 
c'est des trucs tout cons, mais au final ca me bousille ma productivite
 
et je pense que RIEN ci dessus ne pourrait etre qualifie d'utilisation avancee
 
 
 
encore une fois, j'aime l'open source (y a zero windows chez moi, meme mon telephone est un android custom)
 
mais libreoffice -calc est tout simplement loin loin derriere Excel
 
(ca me tue de le dire)

de manière symétrique on pourrait faire la même démonstration pour critiquer word/excel ,

c'est à dire on cherche un gars qui a commencé la bureautique exclusivement sous libreOffice et qui n'a jamais utilisé word/excel, si brutalement on lui retire son outil préféré pour lui donner du Krosoft sa productivité va aussi baisser car il n'aura plus ses repères,

après au bout d'un certain temps d'adaptation ça s'arrangera, il trouvera les raccourcis après une meilleure lecture du manuel

oui, mais non:
 
- ici on parle de libreoffice comme remplacement d'excel... pour remplacer il faut faire mieux, la seule raison pour laquelle Firefox ou Apache ont depasse IE ou IIS c'est qu'ils ont su faire (bcp) mieux
- suis pas sur qu'il existe des remplacement aussi efficaces pour les operations indiquees ci dessus... en particulier le ctrl-<direction> et drag & drop dans les arguments d'une formule... si tu les as je veux bien les essayer

il existe un système d'extension à la firefox pour étendre les fonctionnalités de libreOffice, peut-être que tes raccourcis existent sous forme d'extension ? :

http://www.libreoffice.org/features/extensions/

- je n'utilise pas de raccourci pour l'auto-completion, dans Excel ca complete tout seul (un peu comme dans une barre de recherche google si tu veux)
- c'est une formule pour chercher des donnees dans un tableau, ultra-utilise en entreprise (si je dois recruter demain un stagiaire ou un jeunot, ce sera le premier truc que je lui demanderai si il sait faire, et s'il sait pas c le premier truc que je lui apprendrai)
[...]
- j'utilise bien sur libreoffice sous linux (et mon excel dans une VM)

Le "vlookup" c'est la possibilité d'utiliser un ensemble de données d'un document Excel sur un autre document Excel (ou au sein d'un même document)
Sur LO c'est possible, à condition de faire du lien entre documents... et qui ne peut se faire avec un drag'n drop effectivement  
Au sein d'un même document c'est possible aussi sur LO, en indiquant des valeurs absolues dans les feuilles (ce qui est très pratique si une case vide se situe dans la zone )
 
L'autre cas typique qui pose problème dans OOo et LO, c'est dans Impress : tu importes des images, plusieurs fois j'ai dû mettre les images dans le même répertoire que la présentation car il n'y a (avait ?) pas d'inclusion de l'image dans le document (les formats d'OOo et de LO sont pourtant du bête fichier compressé en .zip renommé)
Je ne parle même pas de l'inclusion d'un film sur une diapo, à démarrage direct lors d'une présentation...

 
Je viens de tester, ca autocomplète chez moi (!?). J'imagine que c'est une formule "built-in" ? Je ne sais pas si c'est possible de définir ses propres fonctions, sans doute que oui.
Chanceux de bosser sous linux. Moi j'ai un laptop windows, et je me log avec vnc/putty (surtout putty pour moi) sur des machines linux...  

Je bosse pas sous Linux. J'essayais chez moi de repliquer 2 ou 3 spreadsheets parmi les plus simples de ce que je peux faire a taf.

ce qu'il faut retenir ztg c'est que chaque utilisateur a sa façon d'utiliser un logiciel quel qu'il soit, du coup il faut faire très attention avant de décréter que tel logiciel est insuffisant ou pas bon par rapport à un autre

d'après tes critères ( qui semblent très sévères et particuliers ) libreOffice sera recalé mais pour une autre personne il n'y aura aucun souci ou alors le problème ne sera que cosmétique/mineur, résolvable en contournant le problème ( plug-in, autre raccourci )

mes criteres sont pas severes du tout, j'ai pris expres une utilisation super simple
 
n'importe quel utilisateur d'Excel en entreprise (et qui a plus de 1 an d'exp) utilise VLOOKUP au quotidien
 
la on parle pas de cosmetique (je code sous vi, le cosmetique je m'en fiche), on parle d'efficacite, d'ergonomie... les manques que j'ai indique ci dessus tuent la productivite

précise que tu parles du "drag and drop" pour le vlookup, car le vlookup en lui même existe dans libreOffice

http://www.youtube.com/watch?v=FhWVrw2tZHs

http://www.youtube.com/watch?v=WAEE2Z4Wz9E

je doute que ça soit un frein pour l'adoption de libreOffice en entreprise, que tu sois gêné je conteste pas,

et si ça se trouve il y a une extension de dispo pour faire ce que tu veux, au pire il faudra la développer ou en la proposant comme suggestion dans le portail des extensions

oui bien sur le VLOOKUP existe, mais quand tu fais du VLOOKUP c'est en general sur de grands tableaux, et c'est la que l'ergonomie est importante
 
et le probleme sur lequel je mets le doigt n'est pas limite a VLOOKUP... si une fonction accepte comme argument un tableau, il est impossible 1- de selectionner plusieurs colonnes avec la souris directement 2- de faire du Ctrl + Shift + <direction> pour selectionner un "grand" tableau
 
 
des fonctionnalites soient presentes dans des extensions, je veux bien, mais la ce sont des questions d'ergonomie, ca devrait etre dans le core je pense

il y aura toujours un soft pro qui ne tournera que sous windows (c'est mon cas, juste pour un ou deux softs mon PCpro restera sous windows)

Ce serait chouette si tu faisait des rapports de bug    

j'y songerai
 
(en general je suis pas timide, je fais des rapports de bugs, mais plutot sur ce qui est critique pour moi)

question subsidiaire:
 
y a t'il un equivalent aux XLL d'Excel?
(si je veux creer des fonctions en C/C++ pour LibreOffice)

 
Mais tu fais quoi avec des tableurs toi
 
Car pour du calcul poussé ya SciLab.

oui, y a R aussi
j'utilise ces outils la
 
mais Excel a l'avantage de pouvoir a la fois servir de stockage pour les donnees brutes, et d'outil de manipulation de ces donnees (genre 1- changer donnees, 2- rafraichir cellules)
 
je dis pas que c'est elegant, mais c'est la norme dans bcp de boites et c'est adapte quand c'est pas des fonctions mathematiques dingues mais de la manipulation de donnees... pour les fonctions mathematiques dingues y a les XLL
 
et surtout, tout le monde a office, donc tout le monde peut lire le truc... meme s'ils ont pas les plugins pour calculer, ils peuvent voir les resultats

enfin bref, je vais faire du bug report pour LibreOffice

 
Moi la norme c'est d'utiliser des outils qui font bien leur taff, et idéalement qui peuvent communiquer entre eux directement (API). Mais bon, je constate aussi qu'Excel est utilisé pour faire tout et n'importe quoi chez les boîtes « normales ».

comme word d'ailleurs (genre export en html=wouaah je sais faire un site oueb \o/)

 
pense aussi au cout, compare a la flexiblite d'un tableur
 
y a des taches pour lesquelles le plus efficace c'est le tableur... pas de dependances sur l'IT ni rien

Pis bon, si les utilisateurs doivent attendre 4 ans pour avoir un soft intégré au SI qui buggue et ne réponds au final pas du tout à leur besoin ²²

 
Ca c'est une impression vu que excel est déployé par l'IT.  
Le jour où l'IT décide d'updater ton excel et que ça pète tes applications développées avec des macros de fou...

 
Ca me rappelle des souvenirs en stage dans une grosse boîte, pendant 6 mois, j'ai fait tous mes choix techniques pour contourner les limitations (sécurité réseau hyper stricte, serveurs jamais mis à jour en 6 ans, etc) et pour éviter toutes les procédures administratives, requêtes, achats, etc tellement c'était long d'obtenir quelque chose  
 
C'était du grand n'importe quoi, au final, on programmait sous linux avec la base commune installée sur tous les serveurs. Alors à défaut d'être productif, c'était toujours très instructif de voir comment les mecs s'en sortaient pour faire ce qu'ils avaient besoin, par exemple, je suis tombé sur un parser xml en awk  
 
Et en général, quand en tant qu'admin, on fait déjà du contournement de l'organisation, on est très très loin d'imaginer ce que les utilisateurs sont en train d'inventer pour pouvoir faire leur travail...
 
Du coup, j'ai cherché à travailler dans un environnement un peu plus flexible et je m'en porte beaucoup mieux  

 
 
on est passes recemment d'Excel 2003 a Excel 2007
 
rien n'a pete

  on est en 2012

oui
 
en 2012, ma boite a migre d'Excel 2003 a Excel 2007
 
ah, et ma workstation est sous XP

HS : et ya encore un support la dessus?

je crois avoir lu sur Slashdot il y a qqes semaines que MS fournissait du support jusqu'en 2014

 
selon une enquête en 2011 60% des postes en entreprise étaient encore sous winxp,
 
en 1 an le rapport de force doit être probablement encore en faveur de winxp,
 
ensuite en 2014 faudra voir si le contexte sera un peu plus favorable aux alternatives libres ou bien si les décideurs en entreprises sont toujours aussi formatés krosoft, genre ils ont pris un abonnement à vie chez krosoft

ou alors comme partout en IT, la migration se fera au dernier moment juste avant que MS ne coupe le support
 
en 2014, je passerai tres probablement sous Win 7

Si tu te poses vraiment la question, c'est que tu es encore bien naïf

Oh, et même bien après je pense

toujours garder espoir  

2014 c'est à la fois proche et lointain, krosoft peut voir entretemps son image de marque brouillée, windows 8 et rt qui font un bide,  le cours en bourse qui chute, des problèmes pour trouver un nouveau PDG, une stratégie en berne pour l'avenir, google/android/apple qui ont la côte,

et une nouvelle génération dans les services informatiques moins conservatrice, qui a touché à du linux quand ils étaient ados, ça peut jouer  

à voir aussi la progression du libre dans les services publics ( objectif gouvernemental il me semble ) et les trucs de type CAF/CPAM

 
tu veux dire... quand E17 sera released?

T'as quoi, 15 ans ? 16 ans ?    
 
Je peux te dire que les objectifs en terme de libre dans les services publics sont franchement pas un indicateur qui vont dans le sens de tes rêves

l'expérience avec les gendarmes ( 400000 postes sous openoffice ) fortement médiatisé était déjà une bonne vitrine pour le libre,

notre nouveau président semble assez ouvert sur le libre  

je dis pas qu'il y aura un big bang mais logiquement une transition vers plus de pluralité, moins de dépendance à krosoft qui apparaîtra moins incontournable

Elbarto, ne parle pas de ce que tu ne sais pas
La Gendarmerie compte 100.000 personnels permanents environ (officiers d'active, sous-officiers d'active, volontaires d'active, personnels civils), environ  20.000 postes ont été basculé et fonctionnent (à grand peine pour les utilisateurs) aujourd'hui sous "Gendbuntu" (une version Gendarmerie d'Ubuntu, fait en interne avec le support de Canonical), et environ 25.000 postes sont sous Windows XP.
Au vu de nombreux problèmes, et de l'impossibilité actuelle de basculer un certain nombre de programmes utilisés en interne (ainsi qu'un nombre important de personnels bien placé, jusque dans les services informatiques ), des postes sous Windows 7 sont en cours de déploiement, parfois en remplacement de postes sous Linux ! Postes qui soient repartent dans le circuit de distribution (si moins de 3 ans), soit sont upgradés logiciellement en Windows 7 (si moins de 5 ans)
 
Au niveau serveur, il y a encore une bonne partie de serveurs sous Windows 2003, quelques 2000 Advanced Server, et même suivant les endroits du NT4 Server (si si ! ), et hormis pour certains logiciels (en liaison avec la Police) où il y a nécessité de laisser du 2003 et/ou basculer sur 2008, ces serveurs sont normalement déjà remplacé par des serveurs sous Debian (notamment par l'apport de serveurs miroirs locaux/départementaux pour les postes clients sous Ubuntu)... sauf qu'en pratique, quand on te met du RAID SAS à x centaines d'euros par disque (donc à downgrader par RAID entier en SATA si on veut quelque chose à un tarif "correct" ), avec de la capacité de sauvegarde inférieur au besoin (merci à celui qui chez Dell a réussi à faire passer ça), les anciens serveurs sous 2003 servent pour faire les sauvegardes des fichiers des serveurs sous Debian !  
 
Logique, on multiplie au final par 1.5 le nombre de machines au niveau national, au vu des technos aujourd'hui (virtualisation notamment pour les serveurs), cherchez l'erreur

C'est le problème dans pas mal d'administrations; beaucoup de vieux softs avec des clients lourds (au minefi je suis tombé sur des softs pour windows développés sur un coin de table il y a 10 ans)
 
Linux au taf ça fonctionnera quand 99% des applis seront au format web; il y aura ainsi indépendance du socle OS