Reprise du message précédent :

t'as déjà vu la tronche d'un user à qui tu présente openoffice et linux en général ? Je parle d'un user "moyen", pas d'un étudiant, d'un doctorant, toussa, je parle du user avec un grand U.

hmm ca depend... s'ils bossent dans un logiciel et que ce logiciel est deja lance, ca peut aller
 
surtout qu'un bon paquet de logiciels pros ont deja leur look un peu different du look windows
 

quand une personne cherche du taf je ne pense pas qu'elle fera la fine bouche juste parce qu'on lui propose du linux/libreOffice au lieu du eye-candy windows/office, du moment qu'à la fin du mois il y a des sous qui tombent sur le compte en banque

l'interface d'openoffice ( ou libreOffice ) ressemble à du office 2003, et je pense que l'utilisateur lambda saura trouver ses marques pour taper un courrier ou remplir un fichier calc,

ceci dit la plupart des gens qui utilisent office en entreprise ne sont pas des pros de la bureautique ( développeur web, comptable qui passera surtout son temps à utiliser un ERP, logiciel de compta ), juste un utilisateur "moyen" ( utilisation du "gras", "souligné" ),  une utilisation ponctuelle quand il faut sortir un document vite fait ( brouillon ou courrier rapide basé généralement sur un modèle de document où la mise en page sera toujours pré-machée ),  rares sont ceux qui sont capables d'utiliser les fonctionnalités très avancées ( peut-être dans le monde de l'édition ou de la presse ),

du coup que ce soit du ms office ou du libreOffice le plein potentiel de ces 2 produits sera à peine effleuré en entreprise

Perso, si le mec sait pas utiliser autre chose que du MS, il est pas recruté chez moi.
 
Surtout qu'entre les ERP, CRM et autre joyeusetés Open Source et full web, ya plus vraiment la place pour les Excels de 5000 lignes et 532 macros à la con.

pour faire du calcul, y a difficilement plus simple, flexible et portable qu'Excel
 
j'aimerais bien moi aussi que tout soit sous R, Matlab ou autre
 
mais c'est loin d'etre des standard

sinon il y a wine pour faire tourner excel, compatibilité "silver" d'après le site de wine :
 
http://appdb.winehq.org/objectMana [...] ion&iId=11

J'en ai vu 300 là où j'étais. 100.000 au niveau national.
Ben osef, c'est soit Linux + nouveau PC avec écran plat, soit Windows XP avec PC pourris et écran cathodique. Crois-moi, le choix est vite fait.

Fixaid  

Euh, si tu peux, à condition de sortir la thune et quand tu vois la facture pour 1 question, tu fais cette tête  " " et t'y réfléchi à 2 fois

Chez nous les commerciaux sont des lusers de base, ben ils sont aussi en full linux avec OOo et ils s'en sortent très bien.

mais quand tu leur a présenté l'outil ils n'ont pas fait cette tête ?

Tu oublies que dans une entreprise/administration il n'y a pas que des nouveaux arrivants.
C'est souvent les plus anciens qui ont beaucoup de mal avec le changement.
 
Sinon, chez nous, les gens qui demandent à avoir la suite MS à la place de LibreOffice, c'est en général pour des questions de compatibilité avec les documents qu'on leur envoit/qu'ils ont à traiter, et faut dire ce qui est, libreOffice/openOffice n'est pas toujours super compatible avec les derniers formats de la suite MS. Autant dire que le référentiel général d'inter-opérabilité normalement en vigueur dans les administrations a encore pas mal de boulot devant lui avant d'être adopté

ce sont des commerciaux, pas des puristes de la bureautique

à la rigueur une secrétaire qui a dépensé un temps fou à se former sur ms office et la jolie interface de type "ruban" pourrait être un peu déçu de ne pas retrouver son outil favori, mais elle devra s'y faire,

c'est comme un chauffeur-livreur qui aurait préféré rouler dans un fourgon utilitaire mercedes mais qu'à la place on lui donne un fourgon Renault Master, il s'y fera assez vite

 
dans la dernière entreprise où j'ai bossé ils ont dû procéder à un gros changement dans leur logiciel de comptabilité, un nouveau logiciel  --> les employés ont été contraint de changer leurs habitudes, gros stress ( il faut maitriser une nouvelle interface ) mais ils ont accepté le changement et au final tout s'est bien passé ( de toutes façons on ne leur a pas laissé le choix   )
 
je pense qu'on sur-exagère le problème de migration ms-office/libreOffice dans la mesure où ces outils n'ont pas forcément un rôle crucial dans le fonctionnement en interne de l'entreprise, par exemple le hotliner qui bosse chez free il va surtout passer son temps sur le logiciel maison de résolution d'incidents, le technicien SNCF et son logiciel de suivi du réseau, la nana de chez ldlc.com et son logiciel de gestion de commande, le développeur web qui fait sa cuisine avec son IDE préféré etc...

Sauf que des fois les plus anciens et réticents aux changements sont aussi ceux qui ont le pouvoir de les valider/refuser

c'est pas faux
 
il y a le marketing microsoft qui fonctionne à plein régime, une sorte de propagande permanente très efficace, les dirigeants ou chef informatique qui ne jurent que par du krosoft vu qu'ils ont grandi avec,
 
de l'autre coté il y a des alternatives open-source mais pas du tout la même puissance marketing, même s'il y a IBM qui fait parfois de la com sur le pingouin, les gens restent méfiants et conservateurs,
 
mais bon en même temps les gendarmes ont survécu au changement, il y a de l'espoir
 
avec la nouvelle génération et les histoires de cloud-computing, les tablettes, android, google-os, on sent quand même qu'il y a possibilité d'évolution de la perception de l'informatique, petit à petit on va moins se focaliser sur l'OS, les applis seront moins dépendants de la plateforme ( client léger, les applis web )

Oui enfin on se dirige vers du full-Google à la place de full-MS, je sais pas si c'est beaucoup mieux au final.

avec tout ce qui est online on va surtout perdre un max de contrôle.

"on est en train de"

il y a les assurances derrière pour indemniser si le cloud-computing/google os and co ne marchent pas comme prévu ( pertes de données ) mais statistiquement tu as de plus de chances de perdre des données en gardant tout ça chez toi ( incendie, crash disque dur ) qu'en confiant tes données à une entreprise spécialisée qui se demerdera pour cloner tes données en des endroits multiples, les crypter, les sauvegarder,

et puis ce qui va décider ce sont les économies et la facilité de maintenance, des postes en client léger à pas cher ( vu que la puissance de calcul sera déportée sur les serveurs distants ), ça chauffera moins, moins d'électricité, moins de prise de tête, pas de sauvegarde à faire avec les conneries de type bandes magnétiques raid and co

La peur de la perte de données, c'est pas physique, mais intellectuel

disons qu'un patron près de ses sous il pensera peut-être pas comme ça
 
après je peux pas garantir que dans 10 ans on aura tous en entreprise des tablettes avec du google os dedans et des coffres-fort numérique sur le cloud, mais j'ai l'impression que c'est plus ou moins l'avenir de l'informatique, le truc du PC Dell avec clavier-souris et le windows imposé ça va avoir du plomb dans l'aile

mais même, tu peux pas avoir autant d'exigences et de garanties auprès d'un provider d'espace en ligne qu'auprès d'un admin salarié. En plus le développement du stockage en ligne va favoriser les tentatives de piratage industriel.

ha non, pas ce débat ici aussi.

le centralisé/décentralisé ça revient sur le tapis tous les 10/20 ans de toutes façons

Un patron près des sous que peuvent lui rapporter les brevets/idées/concepts qu'il développe dans le cadre de son entreprise/laboratoire/administration ne sera pas d'accord avec toi sur ce point là

la sécurité sera renforcée ( cryptage des données, ce qui va être volé sera inutilisable à moins d'avoir les ordis de la CIA/NASA pour les attaques par force brute ) et absence de localisation précise des serveurs ( difficulté de cibler l'info ),  

à comparer avec une entreprise classique et ses failles de sécurité ( wifi sans cryptage fort, pas de mise à jour logiciel des serveurs, faille humaine avec l'employé qui va ouvrir une pièce jointe vérolée, cheval de troie ),

tout dépend du sérieux de l'entreprise qui propose du cloud computing, on pourrait imaginer un label de sécurité pour faire le tri entre les prestataires sérieux/pas sérieux

Tu considères que Google est un hebergeur de confiance par exemple ?
 
T'as entendu parlé du patriot act et des problèmes que ça pose aux fournisseurs de services cloud ?

sinon miser sur un hébergeur européen, genre ovh
 
après c'est vrai qu'il existe un risque de confier aux américains nos données, Kim Dotcom pourra confirmer

Nan mais en dehors de la loi du pays, faire confiance à un prestataire qu'il ait un label cequetuveux ou pas, c'est pas toujours possible/envisageable.

 
non mais stop:
Seagate Barracuda 7200.14 SATA 6Gb/s 1 To --> 70€
 
Va lui expliquer au chef qu'il doit exporter les données chez un quidam, va lui dire au mec qui a tout fait dans sa vie pour devenir patron doit maintenant s'en remettre à un branlos qui lui envoie des factures...

il faut aussi gérer la sauvegarde derrière
 
ça chiffre très vite rien que pour un lecteur de bande
 
et il faut prévoir plusieurs cassettes et les protéger dans un coffre-fort étanche au feu et à l'humidité ( paranoïa maximum )

 
Buffalo TeraStation III 8 To  --> 650€

Même

Alors là, je ne parierais pas trop dessus  
On aura toujours notre interface clavier/souris dans 10 ans avec notre PC "classique" (qui pourrait prendre la même forme que les iMac, UC/écran dans le même emballage). Il n'y a que sur l'OS que là il est difficile de parier sur l'avenir. Quand on voit déjà le beau bordel que c'est avec Windows 8, et vu la pérennité d'XP remplacé très tardivement par du 7 qui va connaître le même destin, il est fort à parier soit un parc encore majoritairement 7 avec du Linux pour applications ponctuelles ou choix de l'entreprise, soit un mélange entre du 7, du "Windows 9", du Linux, et du Mac (si si, j'y crois )
 
Par contre les portables dans 10 ans, ça sera mort et enterré, au profit des tablettes.

mainframes* dans les années 1970-1980 -> solutions Citrix&co 1990-2000 -> cloud 2010-...  
Effectivement, on peut mettre un retour tous les 10/20 ans du décentralisé.
 
(* pour les mainframes, je parle en vraie solution d'entreprise, pour les PME de l'époque... pas les mainframes universitaires et militaires )

Qui investit où ? En Belgique et au Canada, bel exemple  

8To brut et sans RAID  
Divisible par 2 pour une solution avec une sécurisation "de base" (RAID 0+1)

ajoute aussi un bon système para-foudre/surtension pour éviter que les disques crament, des $$ en plus

la méthode des sauvegardes amovibles et par roulement ( une cassette par jour plus celle hebdomadaire ) rangées dans un coffre étanche permet d'être mieux à l'abri de ce genre d'incident, le support de sauvegarde étant découplé du lecteur et de l’électronique,

ça peut paraitre extrême mais pour une boite qui fait du CA avec plusieurs zéros et qui a des bases de données sensibles ton truc à 650 euros c'est pas assez secure  

Délègue ça au proprio de l'immeuble, t'as bien délégué toutes tes données sensibles à un mec de l'extérieur.
 

Alors paie-le 3650€    
 
Et ton hébergeur il t'indemnise à combien une fois qu'il a perdu ta base de données sensibles ?

comme pour les assurances auto/logement --> formule premium/assurance tous risques, meilleure indemnisation

par exemple ici le prestataire parle de 2 millions d'euros d'indemnisation :

http://www.tsuga.fr/

y a un lien vers thecus. Je dis ça, hein...

 
Ah bah peut-être mais c'était avant que j'arrive dans la boîte
 
Mais faut expliquer aussi le contexte : nous on vend de la distrib Linux (pas tout à fait et pas uniquement, mais je n'en dirai pas plus).
Les commerciaux ont donc naturellement tout intérêt à utiliser le produit qu'ils vendent.
 
Ce que je veux dire c'est qu'on est loin d'être limité par OOo (qui n'est qu'un des outils parmi d'autres) et qu'au quotidien on galère pas plus que dans mon ancienne boîte full-MS.
Et bien au contraire, vu tous les outils libres dont on peut disposer et qui nous simplifient la vie.

Moi cette semaine j'ai découvert qui était le mec qui diffusait les documents comptables, distribués à toutes les unités administrative, càd le mec qui a quasi un pouvoir absolu sur le programmes qu'on va utiliser en aval pour cause de compatibilité. Ben ça fait peur. Tu te dis que c'est pensé, qu'il y a une stratégie toussa, alors que c'est du pifomètre.

Comme partout et il y en a que ça étonne

bon j'ai voulu faire un petit truc simple sous libreoffice pour voir ce que ca donne
 
quelques remarques rapidement (apres 5 minutes d'utilisation):
 
Ergonomie:
- pas d'autocompletion des formules
- pas de drag & drop pour vlookup dans autre excel
- pas de ctrl-<direction> pour etendre la selection dans les arguments d'une formule (typiquement l'array de vlookup)
- pas de possibilite de selectionner des colonnes pour le vlookup via drag & drop
- le raccourci excel "F4" pour fixer des lignes/colonnes (signe $ dans la formule) ne marche pas
 
Performance:
- le double clic sur le coin inferieur droit d'une cellule pour decliner une formule sur toute une colonne est super lent (il se passe quoi dans le background? il ecrit tout sur le disque a chaque cellule changee?)
 
 
 
c'est des trucs tout cons, mais au final ca me bousille ma productivite
 
et je pense que RIEN ci dessus ne pourrait etre qualifie d'utilisation avancee
 
 
 
encore une fois, j'aime l'open source (y a zero windows chez moi, meme mon telephone est un android custom)
 
mais libreoffice -calc est tout simplement loin loin derriere Excel
 
(ca me tue de le dire)