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Auteur Sujet :

[coup de gueule] les conseils à la con

n°660159
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 07-04-2005 à 20:45:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui, ça c'est ce que ça prend comme place sur le disque quand tu le compiles. À comparer aux 50 Mo d'une image complète avec plein de modules.
 
Pour voir la place que ça prend effectivement en mémoire, compare la mémoire totale de /proc/meminfo avec la mémoire physiquement présente dans ton ordinateur. Ça peut paraître gros, mais ça comprend toutes les structures allouées pour le noyau en plus du code.

mood
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Posté le 07-04-2005 à 20:45:56  profilanswer
 

n°660167
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 07-04-2005 à 20:58:39  profilanswer
 

à ce propos, ça a un rapport avec la partie reserved de cette ligne ?

kernel: Memory: 769604k/786176k available (1873k kernel code, 15832k reserved, 712k data, 172k init)


Message édité par Mjules le 07-04-2005 à 20:58:50

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°660186
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 07-04-2005 à 21:14:11  profilanswer
 

Oui mais non : il est capable de jongler avec cette mémoire. Ça c'est son état au tout début du boot, après il en libère.

n°660561
0liv
Posté le 08-04-2005 à 14:39:19  profilanswer
 

Citation :

Sur mon serveur, il y a 5,4 Mo de mémoire pris par le noyau. J'aimerais bien que tu me dises comment gagner 3 Mo là-dedans.


3Mo je sais pas mais 500Ko sans problèmes: noyau 2.4 compilé avec gcc-2.95 (juste là tu doit gagner pas loin de 100Ko sur l'image compressée)... après tu vires le support ext2 ou ext3 (ou les 2) suivant le système de fichiers utilisé (tu gagnes une petite centaine de Ko) et tu peux aussi probablement virer le support USB (là aussi entre 50 et 100Ko... tout dépend comment il a été intégré au noyau)... et après il y a aussi surement des trucs à faire au niveau de la pile réseau.

n°660591
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 08-04-2005 à 15:29:58  profilanswer
 

ext2 et ext3 ne sont pas intégrés au noyau, ce sont des modules. Idem pour USB. Le seul truc que tu peux trouver en trop c'est le support cramfs ou romfs pour l'initrd. Trop dur...
 
Après, si tu veux tripatouiller ta pile réseau et que tu te retrouves avec un noyau qui ne marche pas, tu vas te retrouver pile poil dans la situation que j'ai décrite au début de ce topic.

n°660595
phd0
déjà trop vieux
Posté le 08-04-2005 à 15:35:18  profilanswer
 

oui, revenons au sujet de base :
est ce que Carrefour, Leclerc et les autres peuvent continuer a vendre des PC (ou MAC) comme des machines a laver, et des grilles pains ?
Et surtout faire croire aux gents (oui, là je parle du peuple) que c'est aussi facile a utiliser qu'un four a micro-ondes.
sauf qu'on ne surf pas avec un grille pain...


Message édité par phd0 le 08-04-2005 à 15:36:11
n°660608
0liv
Posté le 08-04-2005 à 15:54:05  profilanswer
 

Citation :

ext2 et ext3 ne sont pas intégrés au noyau, ce sont des modules. Idem pour USB. Le seul truc que tu peux trouver en trop c'est le support cramfs ou romfs pour l'initrd. Trop dur...


sauf que le problème c'est qu'en foutant tout en module, ton USB sera quand même chargé car il va le détecter, de même le pilote son sera chargé (utilité pour un serveur ???) et peut être aussi des pilotes comme le PCMCIA, I2C ... qui ne serviront jamais.
Et je doute qu'un noyau d'une distro de base ai juste Cramfs en trop, car quand je vois les noyaux mandrake, Fedora... qui font facilement plus de 1.5Mo et mon noyau qui plafonne à 1Mo, je me pose des questions  :??:  
Bon après c'est vrai que tu as raison quand tu dis que pour l'utilisateur lambda il est souvent inutile de recompiler son noyau
 

Citation :

oui, revenons au sujet de base :
est ce que Carrefour, Leclerc et les autres peuvent continuer a vendre des PC (ou MAC) comme des machines a laver, et des grilles pains ?
Et surtout faire croire aux gents (oui, là je parle du peuple) que c'est aussi facile a utiliser qu'un four a micro-ondes.
sauf qu'on ne surf pas avec un grille pain...


fais gaffe, bientôt ta machine à laver et ton réfrigérateur seront aussi compliqués à utiliser que ton PC car on commence (enfin ça commence à faire quelques années) de plus en plus à intégrer de l'informatique dedans. Par exemple pour que tu puisses lancer la lessive depuis le NET ou encore que tu reçoives un mail de ton frigo qui te dis: "il n'y a plus de lait"

n°660618
phd0
déjà trop vieux
Posté le 08-04-2005 à 16:14:00  profilanswer
 

oui, c'est ce que Jerome Bonaldi essai ne nous faire croire (pour le lait/e-mail)  
mais franchement, la différence entre une voiture equipé d'un micro-p et un PC c'est que l'utilisateur peut agir assez pour que le PC ne fonctionne plus...  
(alors que la voiture s'en charge toute seul, dirais certains !)

n°660620
0liv
Posté le 08-04-2005 à 16:29:22  profilanswer
 

c'est vrai qu'un système embarqué est beaucoup plus fermé qu'un PC et encore heureux :p  
Mais après le vendeur du Carrouf va quand même pas exigé que tu ais une maitrise en info pour te vendre un PC... enfin connaissant les commerciaux il serait bien capable de l'exiger ou sinon ils te vendent avec le PC un stage d'une semaine en info pour la modique somme de 5000€

n°660622
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 08-04-2005 à 16:40:47  profilanswer
 

0liv a écrit :

sauf que le problème c'est qu'en foutant tout en module, ton USB sera quand même chargé car il va le détecter, de même le pilote son sera chargé (utilité pour un serveur ???) et peut être aussi des pilotes comme le PCMCIA, I2C ... qui ne serviront jamais.

Et alors ? Si vraiment tu y tiens, ça se blackliste. Je parle de l'USB, parce que PCMCIA et I2C ne seront sûrement pas chargés sur un serveur.
 
Tiens, voici la liste des modules chargés sur mon serveur, sans rien toucher à la configuration par défaut :

Module                  Size  Used by    Not tainted
nfsd                   74224   8 (autoclean)
lockd                  49552   1 (autoclean) [nfsd]
sunrpc                 68448   1 (autoclean) [nfsd lockd]
agpgart                46244   0 (unused)
reiserfs              187760   3 (autoclean)
dm-mod                 46808   0 (unused)
8139too                14792   1
mii                     2464   0 [8139too]
crc32                   2912   0 [8139too]
apm                     9964   0
rtc                     6440   0 (autoclean)
ext3                   81068   2 (autoclean)
jbd                    42468   2 (autoclean) [ext3]
ide-detect               288   0 (autoclean) (unused)
ide-disk               16800   6 (autoclean)
amd74xx                11172   1 (autoclean)
ide-core              108568   6 (autoclean) [ide-detect ide-disk amd74xx]
unix                   14960  22 (autoclean)


À part l'AGP, je ne vois guère de trucs inutiles là-dedans. Allez, on pourrait virer le device mapper, je te le concède.
 
À côté de ça, le support IPv6 prend deux fois plus de place que celui de l'USB. Vachement simple à économiser sur certains serveurs...
 

Citation :

Et je doute qu'un noyau d'une distro de base ai juste Cramfs en trop, car quand je vois les noyaux mandrake, Fedora... qui font facilement plus de 1.5Mo et mon noyau qui plafonne à 1Mo, je me pose des questions  :??:

Debian : 1,2 Mo pour le noyau 2.6, 856 Ko pour le 2.4.
 

Citation :

Bon après c'est vrai que tu as raison quand tu dis que pour l'utilisateur lambda il est souvent inutile de recompiler son noyau

Pas souvent : dans quasiment tous les cas.
 

Citation :

fais gaffe, bientôt ta machine à laver et ton réfrigérateur seront aussi compliqués à utiliser que ton PC car on commence (enfin ça commence à faire quelques années) de plus en plus à intégrer de l'informatique dedans. Par exemple pour que tu puisses lancer la lessive depuis le NET ou encore que tu reçoives un mail de ton frigo qui te dis: "il n'y a plus de lait"

Ça, c'est uniquement dans les délires de Bill Gates.

mood
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Posté le 08-04-2005 à 16:40:47  profilanswer
 

n°660644
0liv
Posté le 08-04-2005 à 17:33:49  profilanswer
 

Citation :

Debian : 1,2 Mo pour le noyau 2.6, 856 Ko pour le 2.4.


 :non: bf2.4 = 1.5Mo et 2.2.20 idepci = 1.5Mo aussi (DVD d'install de la woody 3.0r4)
gentoo (LiveCD 2004.3) = 1.9Mo
alors j'imagine même pas les distributions style mandrake supposées + lourdes

Citation :

Ça, c'est uniquement dans les délires de Bill Gates.


et de ceux qui bossent dans l'embarqué  :p  

n°660649
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 08-04-2005 à 17:37:42  profilanswer
 

[jules@tue-amour2 jules]$ ll /boot/vmlinuz-2.6.8.1-24mdk  
-rw-r--r--  1 root root 1309359 jan 14 19:48 /boot/vmlinuz-2.6.8.1-24mdk


Message édité par Mjules le 08-04-2005 à 17:37:58

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°660651
Nelyot Tch​agui
Posté le 08-04-2005 à 17:41:10  profilanswer
 

compiler son noyau permet de démarrer beaucoup plus vite  (utile pour un portable que tu allumes et éteins 6 fois par jour), de placer des patchs comme un bootsplash (je sais que c'est pas utile en soi, mais c'est toujours un plus) et certains support comme le swsuspend2 sont bien pratiques.
En ce moment, pour la gestion des mises en veille, chaque nouvelle version du noyau  2.6 apporte des améliorations. Ca permet de ne pas attendre et d'avoir directement son noyau prêt.  
De plus, toutes les fonctions et modules possibles ne sont pas activées dans un noyau par défaut, ça permet là encore d'y accèder.

n°660652
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 08-04-2005 à 17:43:17  profilanswer
 

pour le démarrage, je doute, tu gagnes au mieux 4 secondes sur un boot d'une minute mais pas plus.
 
pour le swsuspend2, ok
 
pour le reste, ya quand même pas des masses de trucs non activés dans un noyau de distrib


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°660656
Nelyot Tch​agui
Posté le 08-04-2005 à 17:45:20  profilanswer
 

Mjules a écrit :

pour le démarrage, je doute, tu gagnes au mieux 4 secondes sur un boot d'une minute mais pas plus.


 
à non non non, beaucoup plus
sur sarge, les services Appletalk etc.. prennent un temps fou. Je sais que ça se configure mais encore faut-il se pencher dessus.

n°660658
farib
Posté le 08-04-2005 à 17:45:53  profilanswer
 

Nelyot Tchagui a écrit :


En ce moment, pour la gestion des mises en veille, chaque nouvelle version du noyau  2.6 apporte des améliorations. Ca permet de ne pas attendre et d'avoir directement son noyau prêt.  


On peut également dire que chaque nouvelle version du noyau apporte son lot de nouveaux bogues, et qu'un bon noyal de distribution avec des backports de fixes, c'est pas plus mal non plus.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°660660
Nelyot Tch​agui
Posté le 08-04-2005 à 17:47:56  profilanswer
 

oui, je ne conseille pas d'utiliser systématiquement le tout dernier noyau.

n°660661
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 08-04-2005 à 17:48:03  profilanswer
 

Nelyot Tchagui a écrit :

à non non non, beaucoup plus
sur sarge, les services Appletalk etc.. prennent un temps fou. Je sais que ça se configure mais encore faut-il se pencher dessus.


comprends pas là, tu recompiles ton noyau pour interdire à un module de se charger ?  :ouch:


Message édité par Mjules le 08-04-2005 à 17:48:13

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°660663
Nelyot Tch​agui
Posté le 08-04-2005 à 17:49:28  profilanswer
 

non, je recompile pour n'utiliser que ce dont j'ai besoin

n°660688
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 08-04-2005 à 18:25:24  profilanswer
 

0liv a écrit :

Citation :

Debian : 1,2 Mo pour le noyau 2.6, 856 Ko pour le 2.4.


 :non: bf2.4 = 1.5Mo et 2.2.20 idepci = 1.5Mo aussi (DVD d'install de la woody 3.0r4)
gentoo (LiveCD 2004.3) = 1.9Mo

Évidemment, tu prends des noyaux d'installation, qui sont plus lourds...

n°660689
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 08-04-2005 à 18:27:22  profilanswer
 

Mjules a écrit :

comprends pas là, tu recompiles ton noyau pour interdire à un module de se charger ?  :ouch:

Cherche pas, il va t'expliquer qu'en recompilant son noyau il multiplie par trois la durée de vie de sa batterie, que son chien n'a plus de puces, que son café est toujours chaud, que sa femme est revenue elle l'a jamais trompé, et qu'il a réussi son bac.

n°660695
Nelyot Tch​agui
Posté le 08-04-2005 à 18:46:18  profilanswer
 

Jar Jar a écrit :

Cherche pas, il va t'expliquer qu'en recompilant son noyau il multiplie par trois la durée de vie de sa batterie, que son chien n'a plus de puces, que son café est toujours chaud, que sa femme est revenue elle l'a jamais trompé, et qu'il a réussi son bac.


faut recompiler quoi pour convertir tes inépties en posts intéressants?  

n°660697
Nelyot Tch​agui
Posté le 08-04-2005 à 18:49:57  profilanswer
 

Jar Jar a écrit :

son chien n'a plus de puces, son café est toujours chaud,  sa femme est revenue elle l'a jamais trompé, et qu'il a réussi son bac.


si c'est tes soucis personnels que tu décris, ta vie a l'air trépidente!


Message édité par Nelyot Tchagui le 08-04-2005 à 18:50:49
n°661564
fatburner1​917
Posté le 11-04-2005 à 03:23:28  profilanswer
 

eL_Shaman___ a écrit :

Tu veux pas aller ailleurs pour ce genre de discution débile ?
(pense à trainer avec toi ceux qui ont commencé à parler de MacOS)


 
Hello,
 
juste pour info MAC OS tourne sur un noyau Unix...
Peut-être une raison de sa stabilité...


---------------
Il vaut mieux suivre le bon chemin en boitant, que le mauvais d'un pas ferme. [Saint Augustin]
n°661651
farib
Posté le 11-04-2005 à 13:09:48  profilanswer
 

fatburner1917 a écrit :

Hello,
 
juste pour info MAC OS tourne sur un noyau Unix...
Peut-être une raison de sa stabilité...


 
 
NON SANS BLAGUE ? C'EST INCROYABLE !
 
Date d'arrivée sur le forum :    le 04-04-2005      
Nombre de messages postés :  13  
 
hu hu.


Message édité par farib le 11-04-2005 à 13:10:21

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°661652
lukefab
Posté le 11-04-2005 à 13:10:06  profilanswer
 

fatburner1917, c'est faux, mac os n'est pas basé sur noyau BSD... C'est mac Os X :D m'enfin merci quand même de nous apporter une info vieille de 4 ans maintenant :D

n°661654
fatburner1​917
Posté le 11-04-2005 à 13:14:18  profilanswer
 

lukefab a écrit :

fatburner1917, c'est faux, mac os n'est pas basé sur noyau BSD... C'est mac Os X :D m'enfin merci quand même de nous apporter une info vieille de 4 ans maintenant :D


 
Mais rien, ce fut un réel plaisir  :sol:  :pt1cable:


---------------
Il vaut mieux suivre le bon chemin en boitant, que le mauvais d'un pas ferme. [Saint Augustin]
n°661656
Tomate
Posté le 11-04-2005 à 13:15:39  profilanswer
 

[:dawa]


---------------
:: Light is Right ::
n°661658
dofor
:F
Posté le 11-04-2005 à 13:15:59  profilanswer
 

:sweat:

n°661717
black_lord
Modérateur
Truth speaks from peacefulness
Posté le 11-04-2005 à 15:07:51  profilanswer
 

<insérez votre troll perso ici>


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°661719
esox_ch
Posté le 11-04-2005 à 15:08:13  profilanswer
 

Parcontre, il faut admettre qu'une modif de kernel avec le kernel-image installée via apt-get est pas non plus totalement "facile".
 
Hier je l'ai moi meme fait (j'ai un kernel 2.6.8 fait main et installer le 2.6.10) et ca plante, ma carte reseau est reconnue mais apres il me fait comme si mon dhcp etait naze ou qqch du genre ... Alors que si 2 sec apres je reboot sur 2.6.8 ca remarche nikel ... C'est probablement moi qui ai fait une erreur grosse comme le monde, basée surment sur le fait que 90% de la doc sur l'install de noyau que j'ai trouvée explique comment compiler un noyau et non pas comment installer un noyau "en version simple" mais quand meme ...


---------------
Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
n°661720
Tomate
Posté le 11-04-2005 à 15:08:23  profilanswer
 

windows c'est bien [:dawa]


---------------
:: Light is Right ::
n°661727
esox_ch
Posté le 11-04-2005 à 15:19:29  profilanswer
 

Windows c'est bien si tu aimes quand tu sais pas pourquoi ni comment ca marche, et si ca te derrange pas de ne pas savoir comment ca marche, donc comment reparer quand ca marche pas. Et surtout si tu aimes depenser ton argent ...


---------------
Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
n°661796
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 11-04-2005 à 17:51:01  profilanswer
 

lukefab a écrit :

fatburner1917, c'est faux, mac os n'est pas basé sur noyau BSD... C'est mac Os X :D m'enfin merci quand même de nous apporter une info vieille de 4 ans maintenant :D


Mac OS X non plus :spamafote: c'est un micro-noyau Mach 3 (GNU Mach ?)


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°661802
dofor
:F
Posté le 11-04-2005 à 18:09:42  profilanswer
 

c'était pas un mix entre mach et bsd? :o

n°661808
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 11-04-2005 à 18:18:20  profilanswer
 

dofor a écrit :

c'était pas un mix entre mach et bsd? :o


le noyau est mach avec si je me souviens bien , un environnement BSD au dessus.


Message édité par Mjules le 11-04-2005 à 18:18:28

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°661860
vlack
Posté le 11-04-2005 à 20:17:49  profilanswer
 

Sur la boite de OSX il est marqué "utilise la puissance de FreeBSD" ou quelque chose du genre.
(je déforme peut-etre un peu, ça m'a fait du bien à mon ego quand j'ai lu ça :D )
Enfin, FreeBSD est mentionné sur la boite de OSX.
Mais je crois que darwin est basé sur des bouts de FreeBSD 4.x, des bouts de FreeBSD 5.x, des bouts de NetBSD 1.6.x, et sur un noyau GNU Mach.

n°661863
neriki
oenologue
Posté le 11-04-2005 à 20:43:07  profilanswer
 

En fait, c'est un micro noyau mach avec un gros serveur qui contient un noyau BSD par dessus, et le tout tourne en kernel space. Ca permet de se la peter, "ouais, on a un micro noyau" tout en ayant des performances correctes.
 
 
plus de details :
http://developer.apple.com/documen [...] index.html

n°661943
lukefab
Posté le 12-04-2005 à 00:20:40  profilanswer
 

Mjules a écrit :

le noyau est mach avec si je me souviens bien , un environnement BSD au dessus.


Voilà c'est ça. Mac OS X In A Nutshell me dit : based on the Mach 3.0 microkernel and BSD 4.4 Unix.

mood
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