Reprise du message précédent :

 
Je suis d accord avec toi sur ce point, peut etre qu en ce moment Elky est superieur car il a bosser a mort par rapport aux autres. J en parle dans mon post precedent. Alors admettons qu il suffise de bosser comme un taré pour etre du niveau d Elky. Ok.  
Mais quand la professionalisation sera en place, il n y aura que des tares qui jouent entre eux. Ou se fera la difference ? Pas sur le temps passe, ils seront tous egaux. Ce seront leurs qualités propres, de concentration, de sang froid ect qui feront la difference... D ou l interet de la professionnalisation, on saura enfin si au final Elky n est pas un branque
 
Pour la pression, elle est relative a l enjeu ! Je te rassures je sue pas comme un fou quand je joue a War 3 Mais je donne un exemple : si j etais engage avec un clan pro, que ca fait un an qu on travaille pour gagner ce tournoi, qu on en est a la finale, qu on va enfin toucher au but : et bien la pression, je l aurais Et elle ne sera pas differente a celle que j ai pu ressentir au foot...

_LoopKin a écrit a écrit :     Hahahah je reconnais bien la ta mauvaise foi !   Alors :     - Pour la creativite : ben tu m excuses encore mais je vois pas pourquoi il y aurait moins de creativite dans une partie de JV que dans un match de Foot ! A ce moment la toutes les equipes jouent de la meme facon... Sous Starcraft, les specialistes me corrigeront, quand Zileas se met a faire des drops sur les bases ennemies, il choisit une tactique differente qui fait appel a une facon de jouer differente. Il est inventif Que tous les autres joueurs le copient n est pas le probleme.   Ouais il a eu une idée et refait toujours les mêmes coups, et si ça marche pas il quitte Encore une fois, bé heu, à force de toujours faire les mêmes gestes, forcément, u njour t'a une idée, je ne trouve rien d'extraordinaire à celà, je suis sûr que t'en a bcp plus pour ton boulot chaque jour à essayer de faire l'impossible avec ce que tu as   - Maitrise du jeu. Juste un petit peu de boulot ? He beh... sur Arte il y avait eu un reportage (ca date un peu) sur un clan semi pro allemand de quake3. Les types faisaient au bas mots 4 heures d entrainement par jour et, comme dans le sports, travaillait telle phase precise. Comme dans le Foot  Tu sais quand je me suis mis serieusement au foot je savais deja faire une passe longue, c est pas pour autant que toutes les semaines on passait pas 4 heures a travailler que ca. Ca s appelle les gammes, et tous les sportifs ou musiciens connaissent cela. Pour les JV c est pareil, et ca me parait pas "un peu de boulot" car c est super chiant ! ouais mais le boulot n'a jamais fait de quelqu'un un être hors du commun comme peut l'être un sportif de haut niveau. Ok, il faut du boulot mais il n'y a pas que ça, il faut une base, une seule petite bases de qualités exceptionnelles qui font un grand champion. J'affirme que pour être joueur pro, il n'y a pas besoin de cette base et que n'importe qui, si il y met les moyens peut faire pareil (contrairement au sport de haut niveau) et du coup la dénomination de sport me gène. Je les qualifierai plutôt 'd'amuseur'. C'est bien aussi comme boulot hein - Le sang froid : Je suis d accord, ca depend des gens, la on touche du doigt une qualité innée du joueur ! que beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de gens ont. C'est pas vraiment hors du commun.   - La prise de risque : C est un peu redondant avec la creativite je te l accorde. Mais oui, en quelques sorte certains joueurs talentueux pourrait etre considerer comme des artistes. Dans leur domaine bien sur, j extrapole surtout pas vaut mieux pas non - Hahaha j aime bien comment tu vois le joueur de Foot Des la naissance on sait s il sera pro ? Meuh non voyons... il faut des qualites innées bien sur, puisque le physique prend une place, mais pas tant que cela. Je le repette, c est 80 voire 90 % de boulot, boulot, et encore du boulot. c'est les 10% d'exception chez les footballeurs qui font u ngrand champion. J'attend encore qu'on me convainque qu'il faut des 10% similaires pour faire champion de jeu vidéo.   En résumé : un champion de foot c'est 90% de boulot, 10% de talent. Un 'champion' de jeu vidéo, c'est 100% de boulot. C'est plus clair là ?

 
Nan, vraiment, ils sont là pour nous divertir et pas plus. D'ailleurs c'est bien ce qui se passe ici, p'tain ce temps que j'y passe

de toute facon cest pas demain la veille que le pro gaming aura un avenir ici
deja les jv ninteressent qune faible partie de la population
 
et ensuite parmis les joueurs , le pro gaming ninteresse qu'une minorité
 
une minorité d'une faible partie , ca va pas mener bien loin pour linstant et les media ont besoin de  + que ca

 
Rhooo Nikau  
 
- Ben comme le joueur de foot qui fait tout le temps la meme chose, un jour, il a une idee
 
- Un sportif de haut niveau c est pas forcement un etre hors du commun ! Prends le football mondial, combien de genie pour combien de joueur "classiques". J entends par classiques des joueurs de haut niveau mais qui ne sont pas au dessus du lot comme peuvent l etre un Zidane, Ronaldo ou Figo. Je tente une statistique : 1 pour 1000 ? Faut arretter de croire que l arriere lateral de Lorient est un etre hors du commun  
 
- Pour les 10%, on en revient a ce que disait Susmab. A l heure actuelle on peut se dire qu Elky est superieur car il n a fait que ca. Mais quand ce sera pro ? Il ne jouera que contre des joueurs qui ne font que ca aussi. Et s il est encore le meilleur  ? Ce sera tout simplement parcequ il a des qualités dont ne bénéficie pas les autres. Ca me parait logique pourtant...
 
Quand au fait qu il soit la pour nous divertir, les sportifs ne font que cela aussi ! Ce sont aussi de grands amuseurs !
 
 
 

rien à rajouter  

susmab a écrit a écrit : de toute facon cest pas demain la veille que le pro gaming aura un avenir ici deja les jv ninteressent qune faible partie de la population   et ensuite parmis les joueurs , le pro gaming ninteresse qu'une minorité   une minorité d'une faible partie , ca va pas mener bien loin pour linstant et les media ont besoin de  + que ca

 
Il faudra du temps avant qu on est droit a un championnat de France ou a une federation
 
Par contre pour les joueurs je suis pas trop d accord, si y a des debouches, les jeunes seraient interresses. Mais en l etat, le mome qui dit a ses parents "je veux etre pro de jeux videos" il prend une tarte et file dans sa chambre

Nikau a écrit a écrit :     La dose de réflexion entre une partie d'échec est un str n'a quand même strictement rien à voir. Et je ne compare même pas les échecs à Quake 3 !!   Et puis si je perds, c'est simplement que j'ai moins de temps à passer dessus que messieurs les 'pros'

comme aux echecs quoi, t as pas le tps

Perso j'aime bien regarder les démos des meilleurs joueurs.. ça t'en fout plein la vue, donc vi perso avoir des retransmissions TV de "pro gaming" j'trouve que ça le ferait grave, mais j'vois mal comment ça peut attirer le grand public... peut-être dans 20 ans si les jeux vidéo deviennent une vrai claque visuelle.
 
Et puis sur quels jeux se baser... toutes les communautés veulent que LEUR jeu soit utilisé pour les compétitions, comment départager ?? Surtout que y a des nouveaux jeux tous les ans, et c'est pas en quelques semaines que des gars deviennent "pro gamers" à un jeu, de la même façon que c'est pas parce que t'as fait une année dans un club de foot que t'es le nouveau Zidane

Bison a écrit a écrit : comme aux echecs quoi, t as pas le tps

 
Bé nan, parce que je n'ai pas les capacité d'anticipation, la mémoire pour pouvoir faire une champion en échec.
 
Pour les jeux vidéos, heu, ben si si j'y passais du temps. A moins que tu n'arrive à me nommer des capaciter où il faut absolument être doué pour pouvoir être super bon au jeu vidéo...

C'est con, c'est pareil pour tout. Si t'y passes beaucoup de temps tu progresses... les 'capacités' ça se développe aussi... la mémoire ça s'exerce & se déveoppe...

Nikau a écrit a écrit :     Mais les jeux vidéos Là où j'ai dû mal, c'est de me dire que je suis incapable de faire comme eux si j'y mettais assez d'énergie et de temps, à part quelques recettes il  y a quoi là dedans ? Pour les jeux de stratégie, en général, parler de stratégie c'est quand même ultra exagéré : une situation purement produite par des développeurs, qui introduisent des éléments artificiels (diversité des unités et de leurs faiblesses, terrain), rien que la recoltes de ressources est à mourir de rire quelque part (je suis fan de strategie temps réel je précise). Une 'simulation' voire un 'simulacre' de stratégie, au mieux, rien à voir avec ce qu'on pu mettre en place des Napoléons... Alors quoi ? En quoi exceller dans un str montre-t-il un don hors du commun ?

Dans les situatiosn produites :
 
Le saut de haies c aussi artificiel, le poids du marteau c artificiel, le déplacement des pièces aux échecs c artificiel...

Sir bozo je ne suis pas sur que ce soit un problème. Les jeux les plus joués en lan et sur le net sont assez agés: Starcraft, CS, Q3, UT, ou Age of kings (meme s'il est peu pratiqué en France), on y joue depuis 3-4 ans! Il y a quelques jeux qui percent un petit peu de facon sporadique, mais au final on se retrouve toujours avec ces jeux-là. Et les jeux les plus pressentis pour prendre leur suite dans les tournois et sur le net, sont... leur suite ou des jeux apparentés du même éditeur (Warcraft3, Doom3, UT2003, et Age of Mythology)

 
 
Le foot c aussi acharnement énorme, les mecs s'entrainent pas qu'un peu. Et physiquement ils sont normaux, juste plsu entrainés. Pareil que pour les joueurs pro mais pas au même niveau...

 
 
Si tu ne connais pas les bases de sc, tu vas pasloin non plus....

 

 
Mais meme sans claque visuelle (on l a deja non sur certains titres) ca sera viable... peut etre quand notre generation aura remplace les vieux

Nikau a écrit a écrit :     Ben si il y passe suffisamment de temps oui, et autant j'arrive à cibler les qualités pour un joueur d'échec, autant pour un joueur de jeu vidéo

 
rapidité, adaptation à la tactique adverse, connaissances de ses unités/armes/autre (selon le jeu)
 
c bien plsu compelxe que le foot

sir Bozo a écrit a écrit : Perso j'aime bien regarder les démos des meilleurs joueurs.. ça t'en fout plein la vue, donc vi perso avoir des retransmissions TV de "pro gaming" j'trouve que ça le ferait grave, mais j'vois mal comment ça peut attirer le grand public... peut-être dans 20 ans si les jeux vidéo deviennent une vrai claque visuelle.   Et puis sur quels jeux se baser... toutes les communautés veulent que LEUR jeu soit utilisé pour les compétitions, comment départager ?? Surtout que y a des nouveaux jeux tous les ans, et c'est pas en quelques semaines que des gars deviennent "pro gamers" à un jeu, de la même façon que c'est pas parce que t'as fait une année dans un club de foot que t'es le nouveau Zidane

 
C'est ça qui me gêne aussi : le fait que c'est sur un jeu, une production de type dont c'est le mérier. On est loin de l'universalité de la course à pied. Y a un truc qui me gêne, c'est que si on change de jeu, bé le classement sera sans doute complétement différent. Alors, vous allez me dire 'c'est comme faire du saut et de la course, ça n'a rien à voir'. Oui mais non, je ne sais pas comment l'exprimer, c'est en relation avec l'artificiel d'un jeu vidéo, il y a dedans ce que des gens comme vous et moi ont bien voulu y mettre et franchement au niveau portée ça casse pas trois pattes à un canard, c'est de l'ultra limité.
 
Et ultra limité dans le temps, c'est pas pérenne un jeu vidéo, au bout de quelques temps, bé tu vas devoir changer de jeu (en particulier si l'engouement populaire sur le dit jeu est tombé). Et donc, là qu'est-ce qu'il se passe hein ? On a droit a des compétitions de newbies parce que personne ne connait le jeu ? Nan, c'est pas sérieux.
 
Sinon, Loop, ok, t'as pas tord : lorsque tout le monde se sera entrainé autant, c'est la valeur (ou le dopage ) qui restera. Mais on en est encore loin. Mais je ne sais pas, je trouve ça débile de qualifier un joueur de 'sportif' (encore que dans la bouche de Coluche c'est une insulte ) et ridicule l'adulation dont font l'objet certains.
 
Dans la notion de sportif ou d'athlète, il y a une notion de dépassement de soi, de capacité à aller au delà de ses limites qui s'applique très mal au jeu vidéo. J'y peux rien, je trouve ça ridicule.
 
Encore une fois, ok pour des pros, mais donnons leur un statut correct, et pas 'sportif' qui est hautement risible.

 
Moi qui suis un peu le progaming à Starcraft en Corée, je peux confirmer une chose : y'a des progamers *largement* meilleurs que d'autres. Et parmi eux, 5 ou 6 sortent vraiment du lot. Comme en football en fait. Et il faut savoir que le nombre de progamers là-bas est quand même limité (rien à voir avec le foot en France évidemment), mais qu'en même temps seuls ceux qui arrivent à se démarquer dans un tournoi peuvent intéresser un sponsor et le devenir.  
 
Bref, des Coréens y'en a des milliers qui passent plusieurs heures par jour à jouer et veulent devenir pro, y'en a seulement qquns qui y parviennent, et parmi ces qquns seuls 5 ou 6 sont vraiment au dessus du lot. Bref je vois pas de différence réelle avec un sport comme le foot à ce niveau-là. Je pense comme Loopkin qu'outre l'entraînement, il faut aussi avoir un certain don pour un jeu pour arriver à un tel niveau.
 
Pour le détail, ElkY est actuellement un des meilleurs progamers en Corée, et il vient de débuter en fanfare ZE tournoi majeur, en battant deux des tout meilleurs. Et il est déjà excellent à War3 et s'aprête certainement à continuer sa carrière avec lui.

 
Non, je pense pas, ça correspondait à une réalité guerrière qui a aujourd'hui disparu. Ici, c'est n'est que des 'features' ajouté par des gens comme toi et moi qui trouvait que ça ferait 'cooool' dans un jeu.

 
 
J'aimerias bien jouer contre toi, je sens que je vais gagner, même si ton skill est meilleur

Dion a écrit a écrit :     rapidité, adaptation à la tactique adverse, connaissances de ses unités/armes/autre (selon le jeu)   c bien plsu compelxe que le foot

 
Ca, ça me gêne.

Dion a écrit a écrit :       J'aimerias bien jouer contre toi, je sens que je vais gagner, même si ton skill est meilleur

 
mon quoi ? késako skill ? Me prend pas pour plus naïf que je suis, mais c'est quoi ça franchement, hein ? Ca a quoi de fabuleux que tout le monde ne puisse pas avoir si il y mettait du temps.
 
Et si à un fps tu prévois les coups à l'avance, bé heu, je mange mon chapeau (ok, je n'en ai pas)
 
Ah et je comparais l'intensité des reflexion. Sur une partie d'un demi heure, désolé mais heu tu réflêchi pas beaucoup c'est matériellement impossible. Tu appliques des recettes (on appelle ça build order pour faire l33t )

la fôte au renouvellemtn des jeux tout les 3-4 ans, contre des dizaines d'années de tennis
 
Mais on peut dire 10 ans sur des rts

_LoopKin a écrit a écrit :       Mais meme sans claque visuelle (on l a deja non sur certains titres) ca sera viable... peut etre quand notre generation aura remplace les vieux

t'inquiètes, c'est pas pour tout de suite! les vieux se reproduisent. y a ka voir Patrick Bruel qui vend plein de disques de merde avec des reprises de vieilles chansons pourries.
 
Mais non, je viens pas troller une fois de plus sur ce topic

Dion a écrit a écrit :   la fôte au renouvellemtn des jeux tout les 3-4 ans, contre des dizaines d'années de tennis   Mais on peut dire 10 ans sur des rts

 
10 ans pour combien pour tous les sports ?? Ils sont là depuis combien de temps ? Tu crois qu'on jouera encore à Starcraft dans 50 ans ?
 
ceci dit, je suis pas sûr que ça soit un problème, mais heu quand il faudra changer de jeu, ils vont faire quoi les pros ? Ca sera quoi l'intérêt des parties de newbie qu'ils vont nous faire ?

Dion a écrit a écrit :     rapidité, adaptation à la tactique adverse, connaissances de ses unités/armes/autre (selon le jeu)   c bien plsu compelxe que le foot

 
Ah vi, adaptation à la tactique adverse. Avec le système d'équilibre des unités pour les str (d'ailleurs vé, merci bien la compétition sur un jeu déséquilibré et comme tous le sont plus ou moins... ), ça va chercher loin comme skillzzz, on dirait du programme info : si lui faire telle unité, moi contrer avec telle autre.
 
Rien à voir avec les échec quand même hein faut pas déconner
 
edit: je serais pas en train de flooder moa par hasard ?

CrowFix a écrit a écrit :   t'inquiètes, c'est pas pour tout de suite! les vieux se reproduisent. y a ka voir Patrick Bruel qui vend plein de disques de merde avec des reprises de vieilles chansons pourries.   Mais non, je viens pas troller une fois de plus sur ce topic

 
Meuh nan tu trolles pas tu m'as même fait réflêchir

CrowFix a écrit a écrit :   t'inquiètes, c'est pas pour tout de suite! les vieux se reproduisent. y a ka voir Patrick Bruel qui vend plein de disques de merde avec des reprises de vieilles chansons pourries.   Mais non, je viens pas troller une fois de plus sur ce topic

 
Bah alors dans une poignee de siecles
 
Plus serieusement les lan de plus en plus importantes et structurés vont dans ce sens. On a pas encore de retransmissons TV a ma connaissance, mais les medias en parle. Une manifestation ludique qui reunit des joueurs de nombreux pays et attire des spectateurs forcera l interet des medias et donc des sponsors.
 
Y a 10 ans, on savait meme pas que ce serait possible Je vous le dis, le train est en marche et c est pas Nikau, qui craint simplement que son feuilleton prefere j ai nommé Derrick soit remplace par une compet Quake 3, qui y pourra quelques choses

De toute façon, je regarde pas la télé, je joue aux jeu vidéo moa madame

Nikau a écrit a écrit : De toute façon, je regarde pas la télé, je joue aux jeu vidéo moa madame

 
Ha vi, j oubliais que t avais toujours l espoir d etre pro
 
C est qui tes sponsors deja ? Bull et Carapace nan ?

_LoopKin a écrit a écrit :     Ha vi, j oubliais que t avais toujours l espoir d etre pro   C est qui tes sponsors deja ? Bull et Carapace nan ?

 
nan c'est ma mamie
 
Sur ce, je suis officiellement en vacances (officieusement depuis une journée), bye. Chuis pas convaincu qu'un joueur pro soit un sportif, vous êtes convaincu du contraire. Bref, on a tous gagné notre journée

Nikau a écrit a écrit :     nan c'est ma mamie   Sur ce, je suis officiellement en vacances (officieusement depuis une journée), bye. Chuis pas convaincu qu'un joueur pro soit un sportif, vous êtes convaincu du contraire. Bref, on a tous gagné notre journée

 
Meuh nan on a pas perdu notre temps, j ai encore pu mesurer l etendu de ta mauvaise foi Et comme disait Einstein "Il y a  deux choses infinies : l univers et la mauvaise foi de Nikau. Mais en ce qui concerne l univers je n'ai pas encore acquis la certitude absolue."
 

Jtrouve qu'on est quand meme pas si mal devant son pc a regarder un replay tranquillement, j'ai pas besoin qu'un thierry relou vienne me commenter le drop ou l'expansion d'un tel pour apprécier. Il ne faut pas oublier que la corée est le seul pays a proposer ce genre d'émission et meme si la bas ca fait bien de regarder des nerdz habillés en cosmonaute devant un pc, ca reste quand meme de sacrés blaireaux

 
J avais pas pense à Thierry Roland Tain c clair que ca donnerait dans une partie de Q3...
 
Bon je dois me casser, bye !
 
Loop

c'est ça casse toi

DollMage => ???????

Hey animecloth mouloufitooooo

Au fait, pourquoi tu te crée un compte pour me dire ça ?

touche à tes seufs

 
je suis pour des teams pro, ca me permetrer, je dis pa ke jen ferai partie mais bon... on pe rever koi   , de jouer pendant les heures de boulot        
meme payer le smic tt ma vie, jaccepte    
rien a voir avec le salaire des joueurs de foot    
 
voila