Reprise du message précédent :
Plus je joue et plus je suis complètement écoeuré par ce nouvel équilibrage qui est à mon sens catastrophique. Je viens de regarder en détail les coups principaux du guerrier Fantôme et du Répurgateur sur mes persos.  
Razor Strike (Repu level 24) : 176 dégats
Eagle eye (GF level 17) : 191 dégats
Super, non seulement le GF fait LARGEMENT plus de DPS que le répu mais en plus il a même pas besoin de prendre des risques en mélée
 
Mais le pire ca reste quand même la domination sans partage des guerriers. Car non seulement ils résistent vraiment bien (armure lourde, endurance etc...) mais surtout, ils sont régulièrement dans le top des DPS. En ce moment toutes les parties que j'ai faite sur Hellebron, les premières place DPS sont squattées entre le garde noir et le chevalier flamboyant. C'est absolument n'importe quoi, d'un jeu qui était plutôt sympa et à peu près équilibré on est arrivé à un concours de gros bill a qui aura le plus bouclier pour charger dans le tas
 
Je viens de commander La colère du roi lich par dépit

Ca arrive que certaines classes deviennent moins intéressantes après un patch. Pense aux chasseurs de Squigs qui doivent être contents de cet update alors qu'avant ils étaient presque inutiles il me semble

Si t'es pas content, faut reroll

 
non non les chasseur de squig sont devenus encore plus pourris et leurs pet est presque devenu useless, je peux te dire que les squigs 40 de la guilde sont vraiment pas contents de cette update qui a la base effectivement se présentais comme un gros up...
 
 

C'est bizarre car avec mon répurgateur, je m'en sors bien mieux qu'avant... J'ai enfin l'impression d'être efficace! As tu pensé à vérifier que tu as l'équipement adéquat? C'est peut être une question idiote mais avec par exemple le stuff de renommée du T3 tu as accès à des sets plutôt pas mal. Le bonus qu'on recu les balles font des gros dégats quand tu déclenches tes accusations...  
Tu as quoi comme spécialité sinon?  
En Jugement par exemple, tu dois avoir accès à Absolution à bon niveau, surtout si tu enclenche le "spam" avec les tactiques qui vont bien. Et puis Tourment en positionnel, qui ignore l'armure, rien de tel pour anquiquiner les gros lourds.
En Confession sinon, razor strike bien maîtrisé sur lequel tu mets les Balles qui vont bien et tu déclenches ton Accusation. (Burn Heretic vaut quand même le coup)
Je sais que le Répurgateur manque de punch clairement entre le T2 et le T3 mais après m'être accroché, l'avoir levellé patiemment, j'en suis très satisfait. Je suis Level 36 spécialisé Confession.
Faut pas être découragé. A mon avis, accroche toi, fais des quêtes pour leveller tranquille et surtout ne te fies pas au tableau à la fin des scénars, tu vois tout de suite les tanks qui jouent groupés avec de l'assit derrière.
Normal qu'ils fassent de gros dégats au final s'ils ont derrière eux, du soin massif.

Ah merde

Enfin bon, au moins on peut continuer à se moquer des chasseurs de squigs, c'est déjà ça

 
Non mais j'ai un Guerrier Fantôme qui est aussi intéressant que le chasseur de Squig (et qui était tout aussi inutile avant le patch). Mais perso j'ai pas du tout envie de reroll dans ces conditions. Plus aucun joueur ne veut faire healer car c'est un job ingrat et qu'il n'y a aucun moyen de protéger correctement un healer. D'autre part, vu la prédominance du tank, toutes les autres classes sont complètement inutile à jouer et j'ai pas envie de faire comme la masse et de faire moi même un tank. Les BG sont devenus inintéressant au possible. Ça se résume à 5-6 tanks qui chargent tous en même temps, les autres classes font de la figuration. Tant que Mythic ne diminuera pas grandement le DPS des tanks, on restera dans un style de jeu de tank bourrin qui chargent dans le tas plutôt que de protéger ses partenaires en encaissant à leur place.
 
Le problème de ce patch ce n'est pas que certaines classes deviennent moins intéressante, c'est surtout qu'il n'y a plus aucun équilibre.  
 
je vais aller faire du PvE et tester le chevalier de la mort sur Wow. Je reviendrai au prochain patch d'équilibrage de War (s'il arrive un jour) ou si les nouvelles classes à venir (Kouptou, Tueur de troll) sont des tueurs de tank.

Je comprends ce que tu dis hein
 
 
C'est juste que je continue à m'amuser, malgré le changement que tu mentionnes (et j'ai aucun tank ) Quant à faire de la figuration pour les autres classes, je sais pas... Ma copine s'est amusé à roll un Chaman avec mon compte, je l'ai essayé hier, et c'est pas mal, je suis utile Ma sorcière continue à être utile, je finis régulièrement en tête des BG en kills/dps.

Perso je comprends vraiment pas pourquoi ils ont pas repris le principe de la garde par le tank de Daoc : à condition d'être assez prêt de la cible qu'il veut protéger, le tank pouvait bloquer une partie coups destinés à la cible gardée. Ca donnait un minimum de stratégie de placement et le bouclier du tank avait une vraie fonction.
 
Maintenant dans WAR les tanks sont presque des dps comme les autres (il font un peu moins mal mais résistent mieux, au final ils ont juste un dps plus "durable" ). Quel intérêt ?
 
Perso je suis retourné m'amuser sur les BG de daoc US Classic... War ne me donne plus envie de me connecter. Je suis juste deg d'avoir pris 3 mois Je surveille les news pour voir si Mythic corrige le tir et s'enlève de la tête l'idée de vouloir faire un mmorpg simpliste et au final ennuyant.

Euh, c'est pas le cas sur War ?? Ou j'ai mal lu ?

Le tank absorbe une partie des dégats, mais ne bloque pas vraiment. Et la distance jusqu'à laquelle il peut absorber est complètement irréaliste.

 
C'est peut être parce que t'es du bon coté lors. Coté ordre, ca fait 2 bonnes semaines que j'ai pas vu un seul BG gagné. On se fait régulièrement défoncé. Avant le patch ca se tenait avec 100-200 points d'écart mais maintenant c'est des piles régulière 500 à 40. Les répu ne font quasiment plus de dégâts. Très bizarrement dans un duel face à une furie de même level, je me fais défoncer trop facilement alors que je suis spé confession et qu'avant les duels étaient plutot équilibre. J'ai l'impression que la furie a été up mais pas le répu. Je n'ai constaté aucun changement sur mes skills. Le fait qu'il n'y ait plus de répu valable, ca fait que les healers sont beaucoup moins inquiétés et ils peuvent donc healer tranquilles leurs tanks (5-6 min à chaque partie) qui chargent et disperse le camp ordre comme dans un bowling.  
 
Bref ca fait un moment que je ne m'amuse plus du tout. C'est pas du tout une question de gagner ou de perdre. Avant je perdais mais je m'amusais à tenter des choses. J'emmenais les healers au cimetierre avec moi. Mais maintenant les healers sont toujours protéger par des DK ou furie ou n'importe quoi d'autre et je me fais exploser par nimporte quelle classe. Quand je joue en défense, impossible de tuer les tanks qui tapent en plus comme des brutes. Avec le GF, je fais beaucoup plus de dégats mais le résultats est le même. Les tanks sont intouchables et les healers pas toujours acessibles à l'arrière de leur ligne.
 
Si je dois reroll, je veux faire une classe de support pour healer donc de préférence un éventreur de tank (équivalent marauder spé je sais plus quoi), soit un truc qui encaisse pour de vrai à la place du healer au lieu d'aller DPS. Il me semble que ca correspond au Lion Blanc et Brise Fer mais bon j'aime pas du tout les pet et le Brise Fer ne protège pas assez il me semble (mais je connais mal cette classe)
 

 
Edit : C'est exactement ça que je voudrais que le tank devienne (et que je voudrais faire) et non un DPS

l'orc noir sait faire ca.

J'ai raté ma vocation, je vais reroll Brise Fer. Je viens de me renseigner un peu sur ses capacités et c'est exactement ce que je veux faire en spé "Brotherhood".

Pour mémoire les Paladin tank (équivalent au Warrior Priest) ont été les Dieux des arènes de WoW pendant une certaine période à son lancement. Aujourd'hui le pala à été nerfé et est vraiment la dernière roue du carrosse en PvP.
Les choses changes même si j'ai laissé les frustrations crées par mon zealot nerfé pour un temps l'histoire de me détendre sur Vanguard

Avec mon répu, je sentais quand même bien la diff entre jouer avec mon frangin BF qui me mettait sa garde, et jouer sans lui.

kikasstou tu as a mon avis une mauvaise vision du jeux,deja oublie les duel 1vs1 ça existe pas,ya toujours des assist derriere heal/dps etc apres tu parles des tank oui un tank est chaud a tomber mais c'est leurs role et puis ya toujours du heal derriere,apres les classes faut pas les comparer avant le lev40 une fois stuffer ya pas mal de surprises,je t'assure que les repu lev40 avec stuff font des miracles sur les tissus,apres ya pas de classes inutile comme tu as l'air de le penser,faut arreter de se focaliser sur le dps en fin de bg ça veut rien dire,apres je suis d'accord que certaine classe ont eu un drole de up genre le maitre des épées ou le lion blanc,bref war et un jeux de groupe le bg pick up c'est la roulotte soit tu te fait farm soit c'est l'invèrse,pour ton repu c'est comme les furies si ta pas du heal avec toi ta aucune chance,les healers sans protect avec eux se font 3shot par casi toutes les classes,les tank sans le moindre heal vont pas faire grand chose etc...monte toi une team complete avec ta guilde faites une strat tu verras tout est different le jeux deviens vraiment trippant meme pour un heal comme moi qui est pourtant un job ingrats au possible et ne pas oublier que les bg ont des joueurs avec parfois des tranches de 10lev d'ecart...

message a l'ordre sur hellebron:arreter de vous barré des bg quand ça vous plait pas...vous pénalisé tous le monde,et ça va finir comme sur wow avec débuff désertion...

 
Je peux t'assurer qu'en T3 avec les BG qui commences maintenant à 4vs4, des duels j'en ai fait un sacré paquet et que je sais donc de quoi je parle. Je te parle pas d'une baston généralisé comme le temple de Morgheim. Je te parle de la map dans la neige en T3 (je me rappelle plus le nom) ou les duels sont courrant (du moins entre fury et repu qui sont souvent en avant garde)
 

 
Si tu lis bien ce que j'écris je ne reproche absolument pas au tank d'être intuable au contraire. Par contre je lui reproche très clairement de faire beaucoup trop de DPS vu ce qu'il résiste. Quand tu peux pas tuer une carrière et qu'en revanche celle ci défonce quasi tout sur son passage c'est clairement frustrant.
 

 
Excuse moi mais bon je trouve que l'équilibrage des carrières devrait être correct sur les 40 levels. A quoi ca sert sinon de permettre des BG entre le level 1 et 39 s'il faut attendre le 40 pour savoir ce que vaut réellement sa carrière? Pour moi c'est juste une preuve de plus que Mythic n'a pas du tout évaluer/tester correctement son update.
 

 
Je ne me focalise absolument pas sur les tableaux de stats en fin de BG, je regarde juste à quelle vitesse ma vie dégage quand j'affronte quelqu'un en face. En l'occurence, qu'un répu n'arrive pas à tuer un guerrier ca me choque pas mais par contre quand le répu de fait "3 shot" (expression à deux balle mais qui résume en gros l'idée) par un guerrier... Quand je joue mon guerrier fantôme, je me rends compte que je dégage mes cibles bien plus rapidement qu'avec mon répu et pourtant mon GF est 17 et mon répu 24. Bref, tout ca pour dire que l'équilibrage DPS de ce patch c'est complètement n'importe quoi. Les DK actuellement, j'ai l'impression d'affronter une furie dans le patch 1.5 mais qui se heal en plus. Les tank faut se mettre à 5 ou 6 dessus pour le tomber et je parle pas du tank en soutient avec 4 heal derrière. Je parle du kamikaze qui fonce dans le camps ennemis tout seul chercher le porteur de l'artefact tout au fond, qui résiste à tout, et qui va même buter le porteur (faut dire que les heals chez l'ordre sont peu nombreux). Les tissus sont devenus des classes inutiles car beaucoup trop faible face au DPS en face. Que les tissus soient faibles par rapport au classe spécialiser dans ce job comme furie ou répu c'est normal. Mais la un healer il se fait tuer par un tank. J'ai assisté à des duels (même conditions qu'au dessus) entre un tank et un prêtre des runes et malgré mon assist tardif sur le tank, le healer a finit par mourir.  
 

 
Comment tu veux protéger un healer quand il se fait charger par 3 tank ou il faut être 6 dessus pour les tomber? Contrairement à ce que tu racontes, rien que 2 tank qui se répartissent les dégâts entre eux même sans healer ils sont difficilement stopable. Avec leur DPS, tu ne peux rien faire pour les empêcher de tuer ton healer. Bref peut être qu'au level 40 tout est merveilleux mais en T3 c'est la loose. Faut dire aussi que les groupes en ce moment c'est pas la joie. tous les flamby ont disparu, 50% des joueurs c'est des tanks. Il y a rarement plus d'un healer par partie et comme sa survivabilité est de 10s.... Peut être que ce qui manque c'est simplement une gestion de groupe équilibrée pour les BG.
 

 
Non mais c'est bon j'ai trouvé la parade. Je vais reroll BriseFer spé défenseur de healer.

Gros pour l'ensemble de ton post
 
Juste un bémol sur l'évaluation, c'est extrêmement compliqué, et ils ne seraient pas les premiers à se tromper, sans pour autant avoir bacler le test

Je plussoie à l'ensemble de ton post même si je peux pas reroll en BF vu que je suis coté Destru.
 
Hier soir en bg T2, je suis cultiste lvl 21 et bien je me faisait littéralement poutrer en 3 seconde top chrono !!! faut dire qu'avec 4 guerriers flamboyants sur ma tronche et pas de soutient , les choses allez plutot vite.  
 
Et aprés le healeur ( moi ) qui se fait insulté car il n'arrive pas à maintenir le monde en vie....... forcement si y a persone pour assurer ma protection, je peux pas assurer mon job non plus  
 
Donc aprés avoir fait une over-dose de guerriers flamboyants et BF, je me suis venger en T1 en éclatant quelques archi et flamby avec mon maraudeur

Au dela des tanks protecteurs de heal, des heals qui se font shoot en 2sec etc... il y a plutot un vrai souci au niveau de l'assist en BG. En pick up, la stratégie est pauvre, tout le monde tape a peu pres n'importe quoi, n'importe comment. Je BG assez souvent sous TS avec quelques guild mate, la difference est criante avec du pick up classique. En pick up, si les joueurs sont pas trop autistes (ca arrive parfois, pas souvent mais parfois , on peut aussi définir une strat d'assist assez efficace qui bien souvent fait la différence.
 
Pour peu qu'on tombe sur des groupes Destru sous TS, qu'on soit full pick up côté ordre avec des groupes pas trop opti, la c'est la punition directe. Je pense dans ce contexte que l'impact équilibrages/déséquilibrages des classes est tout de meme assez marginal.

Ca fait un bail que je ne me suis pas connecté a WAR.
Comme dit Kikasstou (avec qui j'ai joué) l'ordre est a la ramasse face a la Destru. Je n'ai meme pas essayer le nouvo patch mais au vu de ce qu'y se dit ca doit encore etre pire pour mon healer nain a l'heure actuelle.  
On ajoute a cela le fait que le jeu etait vide de chez vide et les seul PJ que je rencontre sont tout le temps destru (sur Hellebron), ca me donne plus trop envie de jouer.
A moins de pouvoir transferer mon perso sur un serveur anglois a grosse population je pense arreter de jouer.  
C'est dommage, y avait du potentiel mais j'ai pas compris cette manie de favoriser la destru (tant du coté design que du coté fiabilité et efficacité), ce manque de contenu et le fait qu'on se fasse chier a mort (sans doute parce que ils on eux les yeux plus gros que le ventre point de vue nombre de serveurs) sans que Mythic semble vouloir faire qq chose pour remedier au probleme.
J'attend dans mon coin de bonne nouvelles mais je doute qu'elles arrivent un jour.

oui la je suis aussi d'accord avec toi ils dps trop c'est un fait

la par contre c'est du gros n'importe quoi,favorisé quoi? le disign c'est subjectif a chacun ses gouts,fiabilité éfficacité?humm encore le syndrome calimero des ordreux  ça (yen a autant du coté destruc qui trouve pas mal de classe ordre "cheat" (flamby,brise boule,lion blanc),autant en rvr l'inferiorité numerique pénalise completement ok,mais a par ça...rien ,mais l'herbe est toujours plus verte chez le voisin donc voila

Non non l'Ordre est pas du tout à la ramasse face a la destru. Il faut simplement faire plus d'effort organisationel et en matiere de communication pour faire face a la vague, voila.
 
Le serveur est pas vide non plus et s'est bien rempli depuis la Mig. Y a en outre du bon contenu en HL qui vaut vraiment la peine qu'on s'y accroche.

 
Je suis entièrement d'accord mais bon faut dire que les stratégies sont vite pliées avec les groupes tels qu'ils sont conçus. Vu que les serveurs sont un peu vide de joueurs, les groupes formés pour les BG sont pas très regardant sur l'équilibre. On prend ce qui vient et on met tout ça en jeu tout de suite. Résultat, on se tape des match avec 0 healer ou bien 0 flamby ou 0 tank alors qu'en face ils ont été plus chanceux. Tu peux préparer ce que tu veux comme team sous TS avec strat et tout et tout, si t'as 0 healer dans ton camp et 3 en face, c'est plié d'avance. De même quand t'as pas un seul Flamby mais que des Répu, GF en DPS et qu'en face c'est mass Tank, ben c'est mort aussi. J'ai un peu l'impression de jouer à Pierre Feuille Ciseau quand je commence un BG. Si on avait des serveurs bien remplis, le moteur pourrait essayer de former des team correct en fixant des quotas pour chaque carrière pour former un BG. C'est sur que là on est plus dans l'optique de lancer le BG dès qu'il y a 6-7 joueurs que d'essayer de former des team correcte. Je ne comprend pas pourquoi Mythic ne fusionne pas ses serveurs, ils sont en train de se petit suicider.

Quand on prépare un groupe BG, on a typiquement un Tank voire deux, du DPS et deux heals mini. C'est la base et après tu peux ramasser à peu pres tout en pick up, ca passe tres bien. Sinon sur Hellebronn on souffre pas trop du manque de joueurs en T3-T4 (si tu joues a ce niveau).

Pareil sur Athel, ça se passe en général plutôt bien, la population étant plutôt bonne. Je suis d'accord avec Kikasstou cela dit, il y a trop de serveurs, ils gagneraient vraiment à diminuer le nombre

Je suis en T3 sur Hellebron (T2 avec le GF) et c'est de plus en plus difficile de lancer des scénar. Soit ca commence à 4vs4, soit tu débarque en milieu/fin de partie pour boucher les trou des boulets qui ont fuit parce qu'on se prend une pile.

 
erf !!! çà, çà me la fait pas plus tard qu'hier, tu patientes 3-quarts d'heure pour aller en bg et qd tu débarques enfin, reste plus que 2 mn de jeu et une tole de 45-480 à remonter    

en meme temps l'équilibrage au level 20 OSEF ...

le squig de notre guilde il est bien content de cette update lui

ah bon et pourquoi ?

parcque c'est impossinble de faire un jeux équilibré du niveau 1 au niveau 40
déjà avoir un jeux correctement équilibré au niveau max c'est difficile a faire alors a chaque niveau ou tu as pas tout les skills et ou les rapports de force change a chaque lvl up c'est impossible
 
et en meme temps tu joue combien de temps au niveau 20 ?
5 heures (je sais plus hein je dit au pif)
tu vas jouer combien de temps au niveau 40 ?
45 jours par an (2h par jour la semaine et 5 le we)
 
clairement quand tu compare le pourcentage de ton temps de jeux passer au lvl 20 OSEF de l'équilibrage.
 
ensuite je vous rappelk quand meme que war est un jeux qui est organiser sur les groupes et les guildes la vous ralez de pas avoir les bonnes classes mais perso quand je vais scenar la majorité du temps c'est avec ma guilde donc on se retrouve toujours avec un healer au moins et un qui sais soigné et une joli assit
perso je regarde pas le dps a la fin des bg je suis toujours minable avec orc noir (bah ouais avec 0 bonus force et un boubou ca tape pas) . mais quand je regarde le dps que mon pote qui joue une fury que je garde a fait lui, il pete le compteur
 
a un detail sur les orc noir : ouais on peux dps fort (trop ptet) et ouais on encaisse super bien mais on peux pas faire els 2 en meme temps !
sit on se tape un matos avec un paquet de force et une grosse 2 mains et on fait mal et on tombe vite soit on a un matos plus defenseif et la on tape rien
et puis l'orc noir c'est sur qu'il encaisse bien avec son armure mais quand il se mange un assist de flamby c'est game over vite fait surtout si il a pas de bouclier

Mouarf, z'ont toujours pas réglé ça...
Quand j'avais fait un rapport de bug là-dessus, en gueulant un peu parce que ça commençait à me courir cette histoire, j'avais eu comme réponse "on est dessus, ça va être réglé".

C'était y'a quoi... un mois

Et Hop attaque de forteresse a l'instant... plantage serveur..... youpi super ...

Dites on pourra acheter les items dans ce jeu ? La semaine je bosse en province donc j'ai pas le temps de farmer les items...

Si tu parles d'achat avec l'argent du jeu, oui. Mais seulement pour une faible partie des pièces de sets d'armures, les autres étant liées au joueur quand il les ramassent et ne peuvent donc pas être vendues/achetées à l'AH. Et pour les meilleurs sets, il est fort probable qu'aucune partie ne soit pas liée au joueur quand il la ramasse.
 
Si tu parles d'achat avec des euros sonnants et trébuchants, alors NON, NON et NON !! Mythic (et donc GOA pour l'europe) font la chasse aux goldsellers, et aux joueurs ayant recours à leurs services. Si tu as recours à ce genre de service, tu risques une suppression pure et simple de ton compte si tu te fais chopper (et j'en serais le 1er satisfait).
 
Et si ça devient un jour toléré (ou officiel), c'est que le jeu se sera définitivement cassé la gueule, et que EA/Mythic l'aura revendu. Bref, qu'il n'aura plus de warhammer que le nom.

 
C'est pas juste le niveau 20, c'est tout un tiers du jeu à équilibrer et ca fait largement plus de 5h. Et perso si je dois me taper 10 level galérer parce que ma classe vaut que dalle pendant cette période, ca me gave et je passe à autre chose. Je joue pas pour m'emmerder parce que les dev ont pas été foutu d'équilibrer la carrière. J'ai monté 2 persos level 70 dans Wow et sur l'ensemble des 70 levels, je n'ai absolument pas constaté de grosses différence de puissance sur l'ensemble de ces level. Et encore War a même pas d'arbre de talent complexe a gérer donc c'est pas comme si la poignées de capacités spéciales foutaient le bordel. Ce n'est pas excusable je suis désolé.
 

 
C'est quand même facile de dire que si les groupes sont pas équilibrés c'est la faute du joueur. Que le RvR ouvert soit pensé pour les warband, guildes etc.... c'est le bon sens même. Par contre les scénarios c'est de l'instancié et en plus niveau groupe c'est très limité car on ne peut pas faire de warband. Tu me feras pas croire qu'il est complètement impossible de filtrer les classes inscrites de manière à construire des groupe homogène. Guild wars le faisait très bien. Par ailleurs tout le monde n'a pas forcément le temps de jeu nécessaire pour s'investir dans une guilde. Suffit de voir la guilde HFR composé de casuals, on arrivait jamais à se croiser. Bref si war a un minimum d'ambition il doit aussi penser au joueur hors guilde.
 
Le vrai problème c'est que les serveurs sont tellement désert que tu peux pas te permettre de filtrer les joueurs inscrits pour faire des groupes homogènes. D'où la nécessité de fusionner les serveurs.

 
Ne pas oublier que les Scenar comptent pour le lock des zones. Si il y avais des filtres ça ne serais plus pareil et les groupes "opti" pour scenar pour aider a lock une zone n'aurais plus de sens et du coup les Scenar non plus (dans leurs optique de lock de zone) je sais pas si je me suis bien exprimé mais je ne pense pas qu'un filtre vois le jour un jour

 
Au contraire ca renforcerait l'intérêt du RvR ouvert puisque les groupes "opti" ferait une réelle différence à ce niveau.
 
Edit : de toute façon un groupe opti jouera toujours mieux en scénar qu'un groupe de pick up. La seule différence c'est de garantir un match un peu plus équitable que les éternelles branlée du au fait qu'il n'y a aucun healer dans l'équipe etc...