Reprise du message précédent :

 
Oui OK, je parlais juste de combler les 2 aspects : apprécier le jeu sous 2 aspects leveling-quête-découverte et l'autre rush-raid-stuff...
 

 
Blizzard se fout un peu de ce qu'attendent les nostalgiques. Blizzard parie sur ce qui leur rapportera sur le moyen/long terme, rien d'autre.    
 
Croire que Blizzard a fini par sortir Classic pour la seule raison que ça a été réclamé depuis des années par 3 fondus nostalgiques c'est vraiment une vision Bisounours d'une des industries les plus puissantes/concurrentielles/rentables de notre époque.

 
Même au sein des "nostalgiques" tu as au moins autant d'approches et d'attentes différentes que de joueurs... chacun a sa vision du jeu idéal ou tout au moins de la version avec les quelques petits ajustements qui rendraient le jeu meilleur.
Personne ne sera écouté. Blizzard lisse le tout pour essayer de contenter le plus grand monde à terme.

Mais en quoi ? Ils font tout pour que classic soit le plus fidèle possible à vanilla, la seule concession faite au #nochange c'est le layering dans les premiers jours pour que vous soyez pas 300 sur le même mob.

Après ce qu'en font les joueurs c'est un autre problème.  

Ben manifestement ça intéresse beaucoup de monde oui. Peut être que ça durera que deux mois mais c'est déjà pas mal.

Ben voila. Evidemment que tout le monde est intrigué mais quand ils verront le temps pour passer 60 ..

Je suis parfaitement conscient que c'est business avant tout, là où on est pas d'accord c'est sur le nombre de nostalgiques par contre Y a qu'à voir la hype, y a évidemment les curieux mais je vois aussi beaucoup d'anciens qui sont foufous de retoucher au jeu de l'époque

C'est ptet le défaut actuel de wow, tout tout de suite, plus de patience    

Ah ben clairement, pas que wow d'ailleurs, c'est une plaie de plus prendre le temps d'apprécier  
Quand je vois sur vanilla à quel point la lenteur de pex rend l'aventure paradoxalement plus intéressante .. t'apprécies beaucoup plus les paysages, t'es plus en symbiose avec ton perso .. c'est quand même autre chose que parcourir le jeu d'un bout à l'autre sans émotion comme actuellement

Y'a des mecs bien patients quand même, world quest tous les jours sur 6 persos,  +10 hebdo, split raid à gogo. C'est quand même ce que tout le monde reproche à bfa, être obligé de farm des trucs de merde.

à l'inverse, j'avais fait un rush lvl 85 avec parainnage , heal + tank et tag instances en chaîne.
On est monté en un week-end.
Le mardi j'avais désinstallé.

C'est pas de la patience ça  
Et y'en avait aussi à classic hein, mais c'était pas pareil parce que ça se faisait en groupe sur TS, enfin de mon époque, nous faisions des session dédiées, même la pèche, c'était moins solo mais plus mmo

Au moins à classic y'a une fin. Un but. Voci l'expliquait bien l'autre jour. Aujourd'hui tu farm pour rien, les mmos avant tu farmais pour quelque chose.

J'ai lancé un 1-20 ironman pour comparer un coup avec vanilla, en 1h t'es level 10 t'as quitté la zone de départ, tu files d'un hub à l'autre sans chercher à comprendre, tu peux prendre les mobs 3 par 3, c'est violent

Après je comprends hein, aujourd'hui les joueurs n'ont plus envie de se taper des jours de pex pour un reroll, d'autant que c'est 120 niveaux à faire là C'est juste qu'aujourd'hui wow ne s'adresse plus aux nouveaux, Classic sera plus intéressant pour eux pour le coup

Bah suffit de pas farmer c'est pas compliqué.

 
Je serais pas aussi cynique que toi. Blizzard est une boite américaine, c'est business first et ils répondent à un besoin. Mais ils ont su écouter leur communauté. C'est du gagnant / gagnant.

 
Se foutre de la gueule d'une vision caricaturale des autres en ayant une vision toute aussi caricaturale, c'est croustillant.

J'comprends rien aux dernières pages

Bon si pour avoir testé y a quelque mois de cela avec un guerrier jusqu'au 40, mème si cela montait un poil vite a mon goût, j'ai prit un put*n de pied... jusqu'a que j'install des addons et là directe ça ma couper l'envie.  (histoire de se préserver pour la sortie officiel )

Apres suffit de rejouer dans les mêmes conditions de l’époque :

• Désactiver l'aide dés le niv 1.
• Revendre tout les verts au PNJ.
• Découvrir l’hôtel des ventes au 58.
• Découvrir les métiers secondaire au 60.
• Découvrir les talents au niveau 20 ou 30.
• Eviter les simulateurs de talents, il suffit de tout tester sur le live.
• Eviter les guides et ou les forums qui te spoile les meilleurs items.
• Quand tu as finis toutes les quêtes de la zone, ne pas changer de zone et basher du mob jusqu’à atteindre le niv suffisant pour aller au donjon du coin.
• Faire le 56-60 en bashant du mob au Maleterre de l'Est vu qu'il n'y plus de quêtes.

Bon après y a aussi le fait qu'entre la 1.2 et la 1.12, bah y a eu de nouvelles quêtes implementer pour boucher les trous d'XP, un boost sur l'XP par mob, l’équilibrage des talents etc.  

 
Je ne me fous de personne.    
 
Quelle vision caricaturale ? le fait qu'Activision-Blizzard ne fait pas dans le social et que chaque décision est uniquement guidée par les profits potentiels à plus ou moins long terme ?    

 
Oui, c'est complètement caricatural.
Ce n'est pas parce qu'un boîte cherche à faire du profit (voire beaucoup de profit) que c'est son seul moteur.

Donnez moi Classic avec les détails graphiques de BFA et je signe pour 1 an mini, la nostalgie a ses limites

 
Mouais.
Quels autres moteurs ?    Tout ce qui touche à la satisfaction de ses clients quels qu'ils soient, au bien-être de ses employés ou même à son image de boîte cool/écojenesaisquoi/... ce n'est ni plus ni moins qu'un espoir de profit financier à plus ou moins long-terme.

C'est pas un argument ou une démonstration que tu fais là, c'est ta vision tordue de l'entreprise (au sens large).
Avec des petits smileys désolés comme si j'étais trop benêt pour comprendre l'évidence.

 
Je trouve ça plutôt pas mal ce qu'ils ont fait.
En choisissant le niveau de détails tu peux te rapprocher pas mal de l'expérience de Vanilla (c'est pas strictement identique non plus mais bon...), tout comme tu peux avoir quelque-chose un peu plus "2019".
 
Perso un truc vraiment chargé à la BFA comme je peux le voir sur les streams BFA avec 10 000 effets graphiques dans tous les sens, je ne prends pas... mal de crâne en quelques minutes ! Mon grand âge ça...    

A croire que la passion, l'envie de faire des bons jeux, l'envie de réaliser quelque chose dont on est fier, c'est quelque chose de complètement impossible pour les gens qui travaillent chez Blizzard, sans doute trop distraits par leurs dents qui rayent le parquet.
 
 

 
En quoi est-elle tordue ? Quelle est la vérité alors et où sont les preuves ?
 

 
Mes petits smileys ne signifient rien de tout ça... arrête de tout prendre personnellement !
Mes 2 petits smileys marquent dans l'ordre une question et un dépit (mon dépit). Rien d'autre.

 
On va remettre les choses dans l'ordre.
Tu fais une affirmation extraordinaire (i.e. qui sort de l'ordinaire) pour dire que toute décision chez Blizzard, c'est pognon, pognon, pognon.
Dans un secteur que beaucoup de gens rejoignent avant tout par passion pour désigner une boîte qui a très longtemps été réputée pour ne pas avoir à suivre les pressions des actionnaires.
 
Ce serait plutôt à toi d'expliquer pourquoi c'est le cas, plutôt que, par une pirouette, dire que de toute façon vu que c'est une entreprise, tout ce qu'elle fait c'est pour le pognon

 
What ?    
 
Mais ce n'est pas ce que je dis...
 
Evidemment qu'il y a des gus fiers de leur boulot chez Blizzard, aucun doute, et probablement même la majorité. Pourquoi ne le seraient-ils pas ? Il font objectivement du bon boulot. Mais les décisions importantes, celles qui comptent vraiment, celles qui nécessitent un engagement financier important, elles ne sont pas prises au final par des employés Blizzard justement, elles proviennent ou sont en tout cas ratifiées le haut-management et les gros actionnaires qui dictent la politique ou délèguent au CEO tant que les chiffres sont bons.
 
Je travaille dans un groupe qui compte 8 fois plus d'employés qu'Activision-Blizzard et 3 fois plus de CA (oui c'est un groupe français industriel, c'est moins rentable qu'une boite de jeux vidéos). Mais j'ai aussi travaillé dans d'autres boites avant, de différentes tailles, y compris à l'étranger. Et partout j'ai observé la même chose : tous les groupes côtés en bourse ont un seul moteur de décision, les finances. Comme je le disais, l'effet de profit financier escompté peut-être indirect, même très long terme, mais ça reste la finalité de chaque dollar ou chaque € dépensé.
Je crois au fait que certains patrons propriétaires à 100% de leur boite ont parfois d'autres motivations profondes. Je n'y crois pas dès lors qu'il y a des centaines, des milliers de patrons à la tête d'une boîte.
 
Bref, on n'est pas d'accord. Ce n'est pas un drame et surtout ça ne change rien à l'expérience que l'on pourra tirer du jeu.

A la base t'explique que si Blizzard fait Classic, c'est pas pour contenter untel ou untel, mais pour faire du blé. Que tu finis par justifier en disant "non mais en fait même si c'est pour contenter les gens c'est quand même pour faire du blé".
 
En gros à partir du moment où on acte que dans toute entreprise la rentabilité est importante et a un impact sur toutes les décisions, le signaler n'a aucun intérêt.

Heu Blizzard c'est certainement pas le petit artisan du jeu vidéo qui fait les jeux dans la passion sans pression des actionnaires. Le lead designer de WoW passé y a quelques temps disait d'ailleurs texto que les crushs c'était l'horreur, on a vu des articles sur le fait que l'ambiance est loin d'être au beau fixe et que Kotick (le patron d'acti-blizzard) peut largement leur mettre la pression maintenant que la branche Acti progresse mieux que Blizzard qui au contraire décline

Contenter les gens et faire du blé ca semble lié à première vu, c'est compliqué de faire acheter un jeu à quelqu'un qui déteste le jeu
 
D'où le glissement vers le "casu friendly", tu touches plus de joueurs potentiels comme ca.

 
J'ai jamais dit que Blizzard c'était un petit indépendant désintéressé qui fignole des jeux au petits oignons dans son garage.
C'est une grosse entreprise qui gagne beaucoup d'argent et compte bien continuer à gagner beaucoup d'argent.
 
Je réagissais à un propos caricatural (dans l'autre sens).
 
Sinon le déclin de Blizzard est relatif, ils ont eu un creux lié à l'absence de sortie. Dans le groupe je crois que c'est King qui prend le plus cher.
 

 
Blizzard a toujours été "casu friendly", il n'y a aucun glissement justement
 

classic c'était pas casu friendly, BC déjà un peu plus, après j'ai repris à BFA ou tu peux te stuff high end avec des expés et des fronts de guerre

 
Classic était super casu friendly.
Les armes ne cassaient pas au point d'être inutilisables, tu n'avais pas besoin de récupérer ton corps quand tu mourrais au risque de perdre tout ton matos, tu ne perdais pas d'xp en mourant, etc.
Par rapport aux jeux de l'époque, c'était bien casu.
 
Évidemment, comparé à aujourd'hui ça ne l'est plus du tout, mais ce n'est pas Blizzard qui est devenu plus casual qu'avant, c'est la norme qui a changé.

 
Certes, on peut différencier casu d'un point de vue absolu et rapporté à son époque, blizzard s'est adapté au marché et au temps que les joueurs sont prêts à consacrer au jeu.
 
Le glissement c'est justement cette adaptation au marché, wow n'a semble t'il pas changer son positionnement d'un point de vue relatif de ce que tu dis, moi je sais pas j'ai pas de point de comparaison.

C'est une entreprise quoi, ça fonctionne par strate, les gus en haut de l'organigramme valident le projet pour le fric et uniquement le fric, et toutes les équipes en dessous recrutées spécialement pour, le font par passion mais aussi pour le fric ou juste parce que c'est leur job de le faire
 
Dans tous les cas, c'est juste du vernissage pour créer un profit, comme les trottinettes électriques sous couvert d'écologie et tous ces trucs là, ça va pas plus loin, on cherche les envies et désirs des consommateurs pour être sûrs qu'ils raquent un max tous les mois
 

 
Ah c'est un mix récent / moderne du coup ? Ils gardent pas les vieux graphismes donc ? Me semble que j'avais lu que c'était impossible de les adapter sur les nouvelles infrastructures de toute façon
 
Enfin bon, j'aurais quand même apprécier une petite option pour basculer sur les détails du wow moderne

Le problème avec wow c'est qu'ils sont arrivés à un stade de casuitude où tu commences à faire fuir des joueurs qui sont capables de torcher le contenu rapidement et qui se font chier pendant un mois ou plus avant le prochain raid / extension.

https://www.wowclassiccountdown.com [...] omparison/
Y a bien l'option on/off ou j'ai pas bien compris
(perso j'aime pas du tout le rendu moderne de l'eau)

 
Je ne suis pas sûr que la notion "absolue" de casu est du sens.
Sinon par rapport à devoir configurer à la main un AUTOEXEC.BAT et un CONFIG.SYS pour avoir assez de mémoire, sans se planter sur le DMA et l'IRQ de la SoundBlaster et sans oublier de charger le driver de la souris en mémoire haute, tous les jeux d'aujourd'hui sont casus

 
Ouais ça reste les vieilles vieilles textures avec des effets en plus, les arbres sont plus du tout comme ça depuis moultes extensions
 
J'adore le rendu de l'eau depuis la refonte de Cataclysm moi en tout cas

High End ?    A ce pallier les expé filent genre du 370, le MM c'est du 420.

Si c'est violet c'est high end