Reprise du message précédent :

C'est de la merde parce que les joueurs vont regarder le score sans regarder le reste, ou voir que t'as jamais fait X donjon en plus de 2 (alors que tu vas bien au delà ailleurs), ou n'importe quoi d'autre sans chercher à comprendre.
Perso j'enchaine pas les MM+ en boucle (entre autres parce que je suis rarement pris et que quand je suis pris la moitié du temps c'est des groupes de boulets) mais, sans me la raconter, je sais jouer, je connais mon perso, je dps plus que beaucoup d'autres joueurs qui jouent des classes soit-disant OP, j'apporte du soutien heal et d'autres trucs utiles, je meurs moins souvent car j'ai une bonne survie, mais tout ça c'est pas noté sur ce site, et j'aurais un score bas parce que justement j'en fais pas énormément.
Puis suivant les semaines tu peux monter un score très haut si t'as des affixes gratuits, ça fausse tout..

C'est un bon site pour quand tu tryhard sur des clés vraiment hautes, mais pour le commun des mortels ça n'a pas vraiment d'utilité à part mettre de côté une bonne partie de la populace qui ne fait pas nécessairement parti de la fange.

 
les mecs ils ont le choix entre toi qu'il connaisse pas qui n'a fait aucune clé haute, et un mec qu'il connaisse pas non plus mais qui a fait des 7,8 dans les temps tu crois vraiment qu'ils vont te choisir. Je dis pas que tu joues pas bien ou quoi que ce soit c'est juste "logique"

Ton souci c'est de jouer DH tank

J'ai fait de la +9, j'ai les capacités pour les faire n'importe où, jamais tenté +10 parce que j'ai pas eu l'occaz (vu que je me fais recaler partout et que ma guilde n'est pas ultra active), d'après ce site je suis classé 33e pal de mon royaume. Seulement je me fais refuser en boucle parce que j'en ai pas fait des miyons ou que je joue pas la classe que tout le monde pense qu'elle va les PL à elle seule
 
Raider.io c'est exactement ce meme appliqué au M+ :
Le serpent qui se mord la queue, une plaie.

C'est pas bon DH en tank ?
 
J'en monte un en reroll je sais pas encore ce que je vais en faire

DH c'est très bien en DPS en tous cas, et fun à jouer

Fetid MM down !    
 

 
Envoie si tu veux.

 
C'est très bon en mm+, moins en raid.

Les healers de ma guilde s'en plaignent tout le temps, ils détestent avoir un DH
Le tank qui passe à 40% HP à la seconde où il saute dans un pack, ça fait plaisir

Le tank en PU qui a leave était un druide, je sais pas si c'était son stuff, la classe ou lui qui savait pas jouer mais il prenait tellement cher, chiant pour healer.

Le druide tank est pas vraiment fotm en ce moment, et comme beaucoup ignorent complètement l'aspect active mitigation de leur classe ça peut vite mal finir

Plutôt d'accord le démo n'a pas à ce plaindre au niveau utilitaires/dps, il est souvent prit pour les hautes clé il me semble.
 
Non vraiment pour moi, il faudrait faire un truc pour ces classes :
 
Mage frost : Ses ralentissements qui permet de kite tranquilou pour les tanks ou au moins enlever sa BL (ont n'a bien enlever le brez du chassous)
Shroud du voleur : Filon / sephralis / tréfonds putrides, le shroud carie clairement ces instances et ça c'est pas normal ...
 
Le dk tank : à voir quoi faire pour lui... (en haute clé, mention spécial au gens qui tags ce font accepter et quitte direct le groupe lorsque le tank n'est pas un dk ...)
 
Les autres classes me paraissent assez équilibré niveau apport au groupes/dps,
et sur un pied d'égalité pour la difficulté à ce faire recruter pour les mm+.

C'est très bon en mm+ mais pas pour son tanking. Le DH est un des tanks qui a le moins de mitigation au global. En gros le principe c'est de jouer autour de sa grosse mobilité et de son dps. Tu prends le plus l'aggro possible, dès que tu tiens bien tu kite, quand tu as ton cd de mitigation tu retournes dans la mélée etc.
En gros c'est du cheese permanent et un style de jeu quasi uniquement basé sur le kite. Sauf que sans aide, on ne peut pas kite efficacement, certes tu peux double jump mais du coup il faut de la place et les mobs vont te suivre à leur vitesse normale donc tes dps ne vont rien faire.
 
Le gros problème c'est quand tu prends trop de dégats et que du coup tu peux difficilement rester au cac plus de 5 secondes, ces 5 secondes sont nécessaires pour spam deux fractures et ta bombe d'âme pour l'aggro et te soigner. Or dans certaines situations avec un healer moyen (genre la salle de king's rest en fortifié 10 la semaine où il y avait le teeming), dès que le cd de mitigation n'est plus dispo je ne pouvais même pas tenir 5 secondes les mobs.
Tout le monde dit que c'est top tiers, perso je trouve pas, le seul top tiers actuellement c'est le Dk qui enterre tous les autres, le kit a tout et le soin perso est juste insane. Le DH a juste une grosse capacité de cheese les adds avec les slows et sa mobilité ce qui fait qu'avec une bonne compo qui sait jouer c'est fort. Dans le cas contraire c'est de la grosse merde d'où son problème en PU.
 
Dans les 50 plus grosses clés y'a que deux DH différents et les deux jouent avec du perma slow (mage et rogue), alors qu'il y a full DK différents 2 pal et un moine.
 
En gros actuellement DK >>>>> ALL de très très loin. A tel point que j'hésite à reroll, jouer tank pour passer son temps à courir et à compter sur ses mates ca ne m'intéresse pas trop.

Donc en gros pour un bon DH tank il faut que le reste de la compo suive, parce que entre les melee qui doivent courir après les mobs et les DPS qui posent des AoE au sol...
Mes healers y a 3 tanks qu'ils aiment que ce soit en MM ou raid, et il me semble que c'est l'idée commune : DK, pal et moine.  De toute façon on voit jamais de druide ou war

Le gameplay de tanking à kiter les mobs   ca m'intéresse pas du tout

 
 
Merci beaucoup, fait à l’instant

 
Dans les grosses clés, c'est le cas pour tous les tanks
[edit] c'est surtout pour ça que DK c'est fumé, tu peux gérer une bonne partie du kiting tout seul

 
Dans l'absolu quand je dis DH est fort c'est aussi par rapport à ce que disent les "pros". Personnellement je trouve ca moins fort que Paladin et Moine. J'ai 370 ilvl et j'ai l'impression de me faire autant découper que quand j'avais 355 ilvl les semaines fortifiées.
 

Les dk tank c'est vrai que c'est abusé. J'ai fait des +10 ce weekend avec un dk. Sur certain pack il finissait largement devant moi au heal l'avantage au moins c'est que tu peux focus un peu plus facilement le groupe, ce qui est quand même plus agréable en chaman resto.

 
Le gameplay de kiting est vraiment à chié, en très haute clé ok parce que tu es undergear donc tu es obligé de trouver des tricks pour pas te faire ouvrir. Mais en +10 a 370ilvl c'est pas normal de pouvoir aussi peu facetank avec certaines classes.  
 
Le DK a juste tout dans son kit et est totalement autonome c'est n'importe quoi la différence avec les autres tanks.
 
D'ailleurs le pal a l'air fort aussi, tu as 2 gros CD DEF, une très bonne mitigation physique, un slow avec la consecration, un silence spammable si proc et un gros soin de secours.

Oui c'est totalement broken, ca peut claquer du 30Khps dans certains cas, le plus haut que j'ai fait avec mon DH ca doit être 15k en burst. J'ai une mitigation moins bonne, pas de cd DEF digne de ce nom et pas de slow.

https://raider.io/mythic-plus/seaso [...] icLevel=99

Voila, 56% de DK en 15+

mais tu as ta mobilité.  

 
Ok pour le frost qui slow les mobs (qui peuvent l'être).  
Mais alors le reste y a quand même de quoi contourner facilement entre les potions d'invis' ou les tambours de BL par exemple.
 
Et agree pour le démo, sans même compter les death runs, y a quand même d'autres utilitaires.

Raison de plus pour retirer le shroud de masse du voleur.  

 
J'avais fait la même constatation sur Légion ; mais en fait, tu peux aussi travailler avec le système.
Faire un peu tous les donjons pour monter ton score. Les gens regardent ça ? Ok, optimisons cette partie.
Oui, ça va prendre un peu de temps, car faut le faire de manière progressive. Tout valider déjà en 5+, puis en 7+, etc. Ca monte, et tu trouves des groupes. Si tu valides tous les donj en 9+, j'pense que t'auras pas de soucis pour trouver un groupe par valider des 10.
 
Par contre oui c'est pas instant-invite, contrairement à des gens qui font ça avec des teamate et qui ont déjà tout clear en 12+ seront clairement priorisé à l'invit car ayant un plus gros "score", qui quelque part reflête l'expérience, même si le gameplay n'est pas forcément le même.
 
Mais comme dit au-dessus, quand tu créées un groupes, que tu cherches un DPS, t'as 40 mecs en apply, tu vas pas passer un entretien avec chacun. Certains favorisent l'ilvl, d'autre le score.
 
J'ai fais pas mal de mythiques sur Légion. Et force est de constater, à ilvl égal, si tu prends quelqu'un qui a un score faible ou quelqu'un qui a un score élevé (ou main score élevé), ben dans les faits tu auras statistiquement plus de chance de tomber sur quelqu'un qui connait le taf que l'inverse. Oui, il y a des exceptions dans les deux sens. Mais pas la majorité du temps.
 
Enfin, pour le coup de la classe... je pense franchement que c'est un peu bullshit. La majorité du temps, les groupes vont chercher ou "du range" ou "du cac". Mais si tu vois une classe "à mauvaise réputation" arriver dans ce que tu recherches avec l'expérience requise, franchement je suis pas sûr que ça joue des masses. Une majorité des groupes souhaite juste partir et faire son donjon, pas attendre 20min à créer le groupe.
Ca devient moins vrai quand tu pousses les clés, si tu veux partir faire de la +15, ouai palret sera peut être pas la classe la plus opti. C'est bien, mais est-ce que ça apportera autant de chose qu'un autre càc ? Les places sont chères à ce niveau là. Mais pour valider de la +10, globalement...
 

 
Le shroud c'est cool, mais y'a les potions d'invisibilité qui permettent la même chose. Le fait d'avoir le shroud n'est pas un impératif, tu peux faire avec les potions. Tu planifies différemment.
Non, le rogue est fort car il cumule une très bonne survie, un excellent DPS mono ET aoe, le redirect, le shroud, du contrôle.
 

 
Le pal prot est plutôt cool ouai.  
3 CD def même ; j'aime particulièrement le talent qui permet d'utiliser la bubulle en fight ; 8s d'invulnérabilité au milieu d'un pack de mobs en full taunt sur toi... Lifesaving en necrotic, permet de faire des gros pulls, etc.
La réduction de CD sur le heal est sympa, mais je ne le trouve pas "gamechanger" au niveau de la bulle qui permet de retourner des situations.

C'est exactement le cheminement de pensée que je me suis fait en voyant que j'avais encore du +2 à KR On va voir ça ..
 
Pour les classes privilégiées, honnêtement je tombe pratiquement jamais sur un groupe qui a pas au moins un rogue/démo/hunt. Et à l'inverse je vois pratiquement jamais de cham hors restau, ni de SP ou de pal  
 
Mais je continue à penser que c'est un outil qui fait plus de mal que de bien parce que les gens ne jugent en gros que le score, score qui ne peut changer qu'en étant pris et qui de toute façon ne dit pas tout.. je comprends évidemment le principe de choisir l'inconnu mieux classé ou stuffé, mais c'est un problème pour ceux qui n'ont pas l'occasion de faire leurs preuves.

Ouai mais ça a toujours été ainsi et ça le sera toujours. Les joueurs trouveront toujours un moyen de filtrer.
Le système est pas si horrible que ça car il te permet de te "construire" ton expérience quand même. C'est juste que lorsque tu joues pas en groupe organisé, c'est plus long et plus difficile. Mais rien de neuf sur un mmo/wow.
 
Pour ce qui est des classes privilégiées, y'a l'effet pervers inverse aussi. Telle classe est OP en ce moment, donc plus de gens la jouent, donc tu en voies plus souvent.  
Après, Rogue/démo/hunt ont toujours été des classes efficaces & pas mal jouées (surtout en sortant de Légion) donc c'est pas surprenant.

Pas d'accord pour le hunt pour en avoir monté un, j'étais quand même très souvent refusé.
les démos oui bons utilitaires, bon dps, mais elle reste une classe remplaçable enfin qui apporte pas autant que le mage frost/rogue.

J'ai eu un peu de mal au début à me faire grouper en pu (dh dps) malgré un bon stuff.
Maintenant que j'ai un MM score de 1050 environ c'est plus simple

Le problème en MM+, ce n'est clairement pas d'avoir le stuff et de faire du DPS (même si ca aide ), c'est de connaitre l'instance et les mobs et savoir quoi interrompre, quoi éviter, quoi dispell, quoi CC, etc... C'est le jour et la nuit quand tu joues avec un groupe qui connait (je joue heal), et c'est souvent ça qui fait la différence (en plus de me permettre de dps un peu ).  
 
Quand tu fais une instance en +2, il n'y a rien qui te OS, tu peux passer à côté de tellement de chose (niveau trash ou boss). Alors évidemment, quand tu montes un groupe MM+10, tu tries un peu pour avoir des gens qui ont l'expérience sur le niveau que tu vises.

Même dit deux fois, je ne comprends rien à ce que tu dis.

Un exemple ?

Faut un dico wow ouvert à côté pour lire ce fil..

 
Matchmaking : dispositif permettant de créer des parties automatiquement dans un jeu en ligne (ici, créer des groupes de donjon et lancer l'instance).
Pool de joueurs : ensemble de joueurs (ici qui peuvent être groupés ensemble par le matchmaking)
 
Il dit qu'en gros, le jeu peut identifier les gens chiants qui quittent leurs groupes à répétition et les mettre dans un ensemble de joueurs à part, ce qui fait que le matchmaking ne les ferait jouer qu'entre eux.

Mais comment distinguer ceux virés de ceux quittant de leur propre chef ?

Et distinguer ceux leavant suite à un impératif perso de ceux leavant mais restant en ligne ensuite ?

Merci sinon, n'oubliez pas les newbies comme moi..

Ben ceux qui sont kické le jeu le sait.
Pour les autres, j'ai envie de dire c'est pas notre problème.

T'es dans une relation commerciale.

Tu fais ça, le mec se casse si la situation est injustifiée.

Donc soit tu fais un truc propre, soit rien.

Dans vos autres exemples, c'est du free to play ou à minima, un abonnement en-deçà de celui de WOW.

 
 
Sauf que les joueurs toxiques font aussi beaucoup de tord aux autres. Et que parfois, mieux vaut perdre les 5% de joueurs toxiques pour consolider la fidélité des 95%.

Je sais pas dans Hearthstone si je dois quitter une partie d'urgence je perds la partie, y a pas de 'oui mais comprends moi j'ai un truc à faire à coté'
Prk sous wow ca serait different ? Tu fais une MM+ timé, le gars se barre pour X raisons, tu viens de pourrir la sortie de 4 personnes.
Et si le gars est pas toxique il comprendra tout à fait et acceptera son sort.
Au pire comme ca a été évoqué au dessus, tu fais un truc qui reset toutes les semaines (ou qui diminue la punition), et comme tu es sympa la première fois c'est gratuit.

Et pourtant ça existe et marche ailleurs. Y a pas besoin de regarder bien loin : sur OW de Blizzard aussi, les joueurs toxiques / afk peuvent se faire ban .. à vie.

Je ne dis pas le contraire mais vous voyez que ce n'est pas facile à mettre en place.

Heu question éthique je ne vois pas du tout ou c'est que c'est pas facile à mettre en place.
Sur le plan règle de gestion, ca doit pas prendre plus de 2/3 h de reflexions
Sur le plan technique je me prononcerais pas.

 
Je pense que c'est l'inverse, sur le plan technique c'est pas forcément galère, c'est sur les règles de gestion que ça prend du temps.
Quand tu construits un système comme ça, il faut toujours considérer les cas d'abus (e.g. des gens d'une guilde qui font des kicks au pif quand ça leur chante parce qu'ils sont 3 dans le groupe) et ça prend un peu plus que "2/3h". Mais ça n'est pas insurmontable.