Reprise du message précédent :

 
 
Augmenter la difficulté des donjons serait la meilleure chose qui puisse arriver pour redonner un sens au jeu et revaloriser le travail en groupe et l'intérêt de jouer en communauté...

Bah tu CC, MC, kit, etc.

Moi j'ai l'impression dans ce que tu décris que le problème vient plus du groupe que de la difficulté  

 
La seule conséquence que le changement actuel aura, c'est que plus personne n'en fera.
Une grande victoire de gameplay
(des donjons plus durs c'est pas une mauvaise chose, là le squish a été foiré)
 
 
 
"kite" (comme un cerf-volant qu'on tire au bout d'un fil)
 
Pas suffisant pour pas mal de monde.
Et je parle de gens en stuff héritage, un tank en stuff de quête de la chouette est impossible à heal.
 

 
Non, on parle de gens, notamment de tanks, qui ne rencontraient aucun problème avant le patch.
Sachant que Blizzard a clairement indiqué que ce qui était possible avant le squish devait l'être après.

Je vais peut-être me réabonner du coup

 
C'est uniquement sur les donjons 1-90.
Parce que pratiquement personne ne les a testés sur le PTR ou la beta.

 
non mais c'est une erreur , ca restera pas comme ca  

Ah et sinon si vous aimez bien la difficulté pour la difficulté, dépêchez vous d'essayer Wildstar avant qu'il ne ferme définitivement, parce que les gens aiment tellement ça que tout le monde se barre

 
C'est peut-être toujours possible mais fini de se toucher la nouille ce qui est encore une fois pas une si grande perte pour moi. Franchement refaire des donjons pour le kiff avec de la difficulté cela peut-être amusant et réentrainer les groupes à jouer ensemble en respectant des strats.

J'ai essayé WildStar et ce que j'ai détesté c'est de devoir "viser".

On parle de gens qui sont en train de level up.
Les donjons en level up n'ont jamais été spécialement difficiles, les principaux ratages venant de joueurs qui ne connaissaient pas leur classe ou certaines mécaniques des mobs ou du donjon.
Les donjons ne peuvent pas être ajustés pour être difficiles pour des joueurs en full héritage (objets meilleurs que le meilleur stuff bleu disponible pour ton niveau) parce que sinon ils deviennent beaucoup trop difficiles pour ceux qui n'en ont pas, c'est aussi simple que ça. Idem pour la différence de niveaux, les donjons étant accessibles en LFG pour une plage de level.

A la rigueur, rendre les donjons proches du level cap un peu plus durs c'est bien, pour éviter que la courbe d'apprentissage soit trop rude au moment de passer au contenu end game.
A ce titre, la difficulté des donjs de MoP en normal était pas mal.

Parce qu'il faut pas se leurrer, les gens qui lvl up ils vont dans les donjons parce que c'est efficace en plus d'être amusant.
Si ça n'est ni amusant (parce que trop difficile par rapport à la difficulté du jeu dont ils font l'expérience) ni efficace, ils vont pas s'emmerder et juste faire des quêtes.

Je ne dis pas qu'il faut que les donjons deviennent trop difficiles, mais progresser en enchainant des donjons "pack/aoe, pack/aoe" sans la moindre stratégie, je ne vois pas non plus quelle vertue pédagogique cela peut avoir. Bien au contraire dès qu'il faut vraiment connaître et jouer sa classe, ça tourne au drame et au rage quit, parce que "c'est trop dur" et on ne torche pas le donjon en 2 minutes...

 
De ce que j'ai vu sur le forum US les tanks se font apparemment twoshot par les trash aux mortemines. J'ai du mal à y voir le moindre intérêt.  

il y a déjà eu pas mal de fix depuis ce matin, non ?
 
notamment sur garrosh et lei shen.
 
laissons passer 2/3 semaines avant de chouiner nous aussi

 
Tu as raison. Mais la solution n'est certainement pas une augmentation brutale et démesurée de la difficulté.
Et en l'occurrence le tuning actuel des vieux donjons est vraisemblablement une conséquence imprévue du stats squish, Blizzard ayant oublié des trucs.
Par exemple à ToC, le feu des Jormungars tick  à 77k sur des gens qui ont 110k hp, clairement un oubli.
Les virmens de Valley of 4 Winds mettaient un dot qui pouvait pratiquement OS un tank ilvl 580.
 
Faudra une bonne semaine avant que les plus gros problèmes soient résolus.

Un exemple, hier sur mon druid 89 dans Mogu'shan Palace, un resto druid a quitter le groupe incapable de me healer sur les trash mobs. Et poutant, je n'y allait qu'un pack à la fois. (et je ne restait pas dans l'AOE en plus... chose qui importait peu avant à vrai dire... (bonne chose que ça change).  
 
 
Les HoT ne sont plus assez fort la ou avant c'était suffisant pour me tenir en vie durant toute l'instance. Incapable de me healer et dégouter il a quitter le groupe.  
 
Après bah j'ai rapprocher le keybind de Frienzied regeneration. Le priest Holy qui a suivi était un peu plus généreux sur les gros heal, mais il a du boire à quelques reprise.  
 
C'est un gros changement. En solo aussi, j'ai remarquer que j'ai beaucoup moins de survabilité. (ou plutôt que je dois utiliser les self heals beaucoup plus souvent!)
 
Et le pire, c'est qu'on parle de trash mobs. Les boss ne semble pas poser de problème ...

Le heal a beaucoup changé : maintenant il faut plus régulièrement utiliser les gros heals lents et pas chers en anticipation sur le tank. Les "blanket heals" comme le multi hot du druide sont plus chers et moins bons qu'avant.

Pour le heal, j'ai cru comprendre qu'ils avaient modifié de façon conséquente le cout/regen mana pour que celle-ci redevienne un élément de game play que tu dois surveiller. Donc le priest holy qui avait besoin de boire (trop)souvent pour remonter la mana me semble logique.

Les resto druid semble ceux qui devront le plus s'adapter. Les 2 priest que j'ai eu par la suite n'ont pas eu de problème à me healer.  
 
Encore la, c'est surtout sur les trash mobs que ça pose problème. Les boss ne sont pas tellement plus difficile. C'est très similaire.

Bah en même temps, moi ça ne me choque pas, je regrette vraiment l'époque ou les donjons n'étaient pas aussi accessibles.
Genre à BC, salles brisées héro, ou basse-tourbière héro (avec les 2 gros trashs avant le boss de fin, que je ne pouvais tenir que sur mur prot sinon je me faisais ouvrir^^)
 
Alors après en effet, une fois en T4/T5, c'était beaucoup plus facile, mais ça impliquait de se faire un stuff potable en donjon normal, puis de choper quelques pièces en héro, avant d'attaquer les raids (que l'on ne rushait pas comme des ânes non plus)
 
La ça m'attriste un peu de voir que les gens ont pris l'habitude de monter au lvl max en stuff de chiotte et de rusher les raids direct en full AOE.
Il n'y a plus aucun fun à découvrir le lore en suivant la difficulté, en chiant un peu, pour finalement voir que tout se passe bien des que les gens du groupe/raid savent : utiliser plus de 2 boutons/regarder l'écran/être réactif/connaître sa classe (rayer la mention inutile).
 
Bref à ce compte la, autant ne plus développer de donjons, car plus ça va plus ça devient un marché au HF une fois stuffé et plus une étape obligatoire du jeu.
 

Les donjons actuels sont du niveau de Shattered Halls hero. POUR DU LEVELLING.
Quand t'as du contenu de levelling qui est plus difficile que le endgame, y'a un problème

noskillatall, si ça ça ne te choque pas, y'a comme un problème

Je me suis peut-être emporté, c'est clair qu'il semble y avoir des soucis d'équilibrage pour le moment.
Je ne m'en fais pas trop, ceux-ci seront résolus très prochainement.
 
Je dis juste que en règle général, rendre les donjons plus difficiles (afin de retrouver les sensations Vanilla/BC) serait vraiment une bonne idée selon moi.

Ah la c'est peut être un peu trop élevé j'avoue

 
Oui, ça je pense que la plupart des joueurs ici sont du même avis

Oui la y a un problème d'équilibre
Pour moi les joueurs pleurer car il fallait de nouveau faire les donjons pack par pack en faisant bien attention et fini le rush en spam bouton.

+1 000 000

 
ouais enfin si c'est pour que ca finisse comme wildstar.....

Avec mon reroll je viens de faire level 45-48 en deux donjons, la difficulté est certes plus importante, moins de dégâts, moins de heal, mais ça rend les choses bien plus intéressantes !
Je joue tank avec un mate heal, et ouais on ne rush plus comme des bourrins entre les différents packs de mobs, le donjon est plus long, mais les objectifs intermédiaires les rendent plus rentables !
 
Du tout bon quoi.

En même temps, avant la difficulté, c'était aucun tank sauf le paladin pouvait faire de l'AoE tanking.  
 
Il fallait donc faire du CC sinon les trash sautait sur le healer et le groupe wipait.  
 
 
Maintenant c'est juste que les mobs frappe hyper fort et le tank meurt, le groupe wipe...
 
c'est pas de la difficulté, c'est de la pseudo difficulté.  
 
dans le cas 1, une bonne composition (bon CC, bye bye warrior DPS !) et dans le 2, un très bon gear enlève toute cette pseudo difficulté la.  
 
Le CC, c'est cool 2-3 dungeon mais après c'est plat et j'étais très content que ça disparaissent des dungeons.  
 
Après il pourrais y avoir d'autre mécanisme. Je pense à l'instance dans WoTLK (ou on se bat près de frostmourne et après Arthas nous pourchasse. il y a un certain niveau de difficulté sans être CC ou sans que les mobs frappe hyper fort.  
 
Ce qui manque surtout c'est un peu de casse tête. Ex, tuer tel mobs en premier, ou dans tel ordre. Tuer ces mobs la en même temps.  
 
Les interrupt sont très peu utilisé aussi. ça pourrais être une bonne source de difficulté. Après ya les traditionnel endroit ou il ne faut pas mettre les pieds ...
 
Mais sinon, dans la situation actuel, c'est juste un gear check mal calibré. C'est pas vraiment plus difficile.

La difficulté c'est le positionnement, les interrupts, le timing.
Passer 30 secondes par pull à coller des symboles, c'est pas de la difficulté, c'est de l'emmerdement

Ou pas. Le multi tanking se faisait à Vanilla mais fallait pas mal de skill de la part du tank et une bonne orga de la part du groupe.

On a inventé le main assist avant les symboles.

Disons qu'il n'y avait pas de skill qui permettait de générer une agro correcte sur plusieurs mobs à la fois. Le tank devait prendre une aggro nette sur une target primaire, puis switcher entre les autres pendant que le groupe allait dans un premier temps focus cette target.
 
Ça demandait un peu de boulot effectivement. Ce qui en reste le plus proche aujourd'hui, c'est de pack des casters.

 
Ouais
Assigner les targets sur Garr
Ca c'était de la difficulté de PGM (ou pas )

Ce n'est absolument pas le concept de main assist mais c'est pas grave Là tu parles d'une assignation de cible prépull.

TC + demo shout et après c'était effectivement du TAB+sunder armor. Ensuite le tank se débrouillait pour garder l'aggro de la cible choisie par le DPS (Main assist) que les autres DPS assistaient.

 
Pour les symboles je pensais aux CC prépull en fait, d'où ma confusion
J'avais un peu oublié le main assist effectivement (encore que ça se fait encore, genre sur les adds du 3ème boss de ToES en LFR, vaut mieux assist le plus gros dps, ça opti le raid)

Maintenant ca revient au même : "Faut DPS le crane". Bon par contre tout le monde s'en fou et ca ne pose pas de problème.
 
Je reste persuader que ce qui a le plus mis à mal le jeu d'équipe c'est la destruction de la gestion de l'aggro lors du patch 3.0.

l'aggro versus heal est correct à mon avis, c'est l'aggro versus les DPS qui est ridiculement trop élevé.
 
au final ça split le dps comme des cochon pour ne pas brisé leur rotation au lieu de descendre une target le plus vite possible. Les DPS devrais payé plus le fait de ne pas attaquer la main target. M
 
Quoi qu'au final, comme avant, le 3/4 vont tout de même blamé le tank ou le healer pour leur mort... donc bon.

Yep

Petite question, quand j'ai acheté WoW il y a quelques jours, j'avais pris uniquement la version de base. Maintenant que WoD est sorti, MoP est normalement gratuit, mais je fais comment pour l'obtenir

sur battle net tu vas dans boutique et normalement le jeu sera à 0