Reprise du message précédent :
Il y a plusieurs choses à prendre en compte
 
La complexité
La difficulté
Le temps requis
L'assiduité requise
 
Un jeu peu être très complexe et très difficile tout en demandant peu de temps et peu d'assiduité. Est-ce un jeu casual ?
 
Un jeu peu être très simple et facile mais demandant énormément d'assiduité et de temps de jeu, est-ce un jeu hardcore ?
 
ou le jeu hardcore c'est un jeu complexe, difficile, qui demande beaucoup de temps de jeu et d’assiduité ?
 

tu peux etre casu et joueurs reguliers c'est pas incompatible hein
 
sauf que la regularité en casu c'est 1 ou 2 soirées max ^^

Exact, comme tu peux jouer 7 jour sur 7 et être très mauvais joueur incapable de faire du contenue HL.  
 
ça me rapelle un tank qu'on avait tester... on se demandait comment ça il faisait tant d'erreur quand un jour il nous a avouer qu'il jouait les 2 main sur le clavier...
 
Pourtant ce joueur était la tout le temps et il était bien gearer ! (comme quoi le gears n'est pas un synonyme de skill...)
 
En gros :
 
Est-ce que la complexité à changer dans WoW :
 
Oui, le jeu s'est simplifier avec le temps pour éliminer des mécanisme redondant qui n'ajoutait pas de plaisir à jouer. D'autres mécanismes sont demeurer même s'il était complexe.  
 
Est-ce que la difficulté à changé ?
 
Oui et non. Le contenu HL est toujours disponible et est toujours aussi sinon plus difficile (quoi que peux être pas autant que le Naxx original, mais tout de même...) mais une partit plus easy a été ajouté pour les autres joueurs
 
Est-ce que le jeu demande toujours autant de temps ?
Difficile à dire, mais je dirais qu'il est possible d'avoir moins d'heure/semaine qu'avant, mais d'un autre coté, il y a plus de choses à faire qu'avant aussi... (sur vanilla, y'avait rien à foutre à part raider...(et attuner du monde au différent raid... et farmer le stock de résistance...)
 
Est-ce qu'il faut autant d'assiduité ?
 
Pour le HL, ça n'a pas changé. Pour le reste du jeu, l'assiduité n'est plus autant requise puisqu'on a beaucoup plus d'option.  
 
Donc le coté élite ou high level est toujours autant demandant et difficile, c'est juste le reste du jeu qui ne l'est plus.
 
C'est sur aussi que ça n'a plus le même feeling que de se promener en stock BWL/AQ40 à ironforge/oggrimar pendant que le "petit peuple" se traine avec des bleu et des verts... et viennent t'inspecter en voyant ton nouveau weapon...
 
Je crois que c'est surtout ce point la qui frustre beaucoup de HL, ils ont l'impression que la carotte n'est plus assez appétissante ou qu'il n'ont plus suffisamment de démarcation entre les casual et les raider HL.

je pense que tu as bien resumer pour avoir naviguer dans les deux "mondes" je trouve que le jeu a garder ça complexité quand on cherche vraiment a aller au fonds des choses raid heroic, arene a haute cote, les challenge gold tout en gardant les coter fun très accessible des le premiers niveaux mascottes quetes haut fait decouverte du lore, scénario.
 
j'ai une phrase qui me reviens en t^tete et que j'ai lu il n'y a pas si longtemps, blizzard: easy to learn hard to master.
 
maintenant etant casu je trouve que c'est plutot vrai, je n'aurais plus le temps ni l'envie de m’investir pour tomber du boss en heroic mod/hard mod, mais je m'amuse avec mes rerolls délire des mascottes refaire des rerolls pour refaire les quetes des zone refaites a cata, monter les reputes et faire des HF alors qu'avant étant raideur assidue je m'en contrefoutais totalement le plaisir je l'avais en debut d'extension, quand tu dois jongler avec les pieces loot en donjon hero et que tu attaque les premiers boss heroic ou tu drop ton premier epique hero qui cotoie ton stuff bleu ;-p

 
Je me permet de rajouter un point de vue de mage :
Demande à un mage vanilla pour les buff intel , la bouffe ou fallait préparer bien avant le raid !et les portails à outrance !  
A l'epoque c'était moins "facile" à jouer mais on prenait quand même notre pied ! Et je pense que c'est le plus important    

Il y a quand même beaucoup de classes dps ou tank (toutes ?) qui ont un CC. Et si non, faire un DJ finder en conséquence reste possible, faut pas abuser.
 

 
Je n'ai jamais dis que j'étais pour la reforge. Le système d'avant me convenait, mais on va me traiter de "vieux jeu"
Et pour info, je n'utilise pas Mr Robot.
 

 
Il n'y a rien de Hardcore a faire un buff à la main ou avoir un sac de flèche ! (je joue hunt en main)
C'était juste un defaut de jeunesse corrigé pour plus de jouabilité
 

 
la brawler's guild, c'est quand même pas insurmontable ! Mais ça reste quelque chose qui m'a plu.
Le hm non plus, pour peu que tu sois un minimum attentif. Du moins les 1er boss. Après, le 12/12 peut être pas, mais faut bien avoir un peu de challenge.
Les challenges sont une excellente chose ! Mais helas peut utilisé car "cai tro dur". Du coup c'est devenu une source de profit pour grosse guilde et c'est regrettable.
 

 
Justement, comme dis plus haut (pour toi il me semble) c'est un terme ambigüe.
Que j'ai utilisé entre "" !

 
Jusqu'à la refonte des talents, le war avait un CC, qui était un fear, donc inutilisable sur la moitié des packs d'une instance.
Post-refonte, un war DPS doit peut entre avoir un, voire deux CC de plus en amputant son DPS de façon significative (Bloodbath et Bladestorm étant les deux talents qui permettent à un war d'avoir un dps aoe très très élevé par rapport à leur niveau de stuff).  
 
J'ai effectivement dit qu'on pouvait faire un dungeon finder en conséquence. Mais ça crée de nouveaux des "citoyens de seconde zone", les joueurs avec des classes/specs moins pourvus en CC qui entreront moins vite que les autres.
Tout ça pour que deux patchs plus tard toute l'instance soit faite à l'AOE.
 

Tu es conscient que le reforge est une conséquence directe de l'existence de stats à hard cap comme le hit et l'expertise ? Parce que sans ça, l'itemisation est un cauchemar : t'es obligé de fournir des pièces à hit/expertise à un certain point de la progression stuff, puis moins, mais il en faut encore quand même. Tu peux pas en mettre partout, mais le RNG va faire que des gus se retrouvent avec 20% de toucher et des perfs en baisse.
 
 

Oui. Comme le sont énormément de changements opérés dans ce jeu depuis 10 ans.
 

 
En gros tu voudrais juste que tout ce que le jeu propose soit au même niveau de difficulté (élevé) pour tout le monde.
Enjoy ton jeu à 600000 abonnés.
(indice : la richesse de contenu dont on bénéficie n'est possible que grâce au succès énorme du jeu, la thune tombe pas du ciel)

 
Bien sur que non. Pour moi l'époque BC est un bon exemple. Plusieurs raid avec les différents Tiers sans que les précédents ne soient devenu obsolète.
Du coup chacun pouvait raid à son niveau, T4, T5 ou T6...
 
La tendance après cette extension a été à la simplification. Une habitude a été prise et maintenant dès que c'est "dur" les gens se plaignent. Tout le monde veut tout, tout de suite. La communauté se dégrade.
Tu wipe une fois en DJ ou LFR, tout le monde se barre.  
Donc peut etre que c'est extreme comme réaction, mais finalement, avoir 600000 joueurs motivés, ça me plairait peut être plus que 7M de glandeur.
 
Mais ce phénomène n'est pas présent que sur wow. Alors la réflexion peut aussi se porter sur autre chose. Wow a t'il formaté les joueurs de MMO ou est ce la nouvelle génération de joueurs qui est comme ça ?

Rn gros les joueurs les plus forts/mieux organisés ils voient tout le contenu et les clampins font du T4 pendant un an et demi ? C'est pas terrible.

La seule vraie tendance de fond qui se dégage, c'est la possibilité de voir le contenu sans faire partie d'une guilde sérieuse, chose impensable à Vanilla et très rare à TBC.
Je te rejoins sur une mentalité qu'on retrouve un peu à tous les niveaux, celle où les gens croient que tout leur est dû. Mais tu penses à tort que c'est ce qui a motivé l'évolution long terme de wow.
Non : le truc clé, c'est surtout que les développeurs faisaient des raids que seule une poignée de joueurs faisaient. C'est un non-sens économique de mettre des ressources énormes dans quelque chose qui ne concerne qu'une petite partie de ta base de joueurs.

En conséquence, Blizzard a baissé le ticket d'entrée. Mais la part la plus difficile n'attire toujours qu'une minorité, comme elle l'a toujours fait.
Après oui, il y a des gens qui n'aiment pas et n'ont jamais connu la difficulté du raiding de progression, où ça wipe 10 fois par soir sans aucun loot. Et parmi eux des gens qui abandonnent facilement, comme en LFR ou en donjon.
C'est un effet secondaire regrettable, mais il n'a jamais empêché les joueurs qui aiment la difficulté de l'avoir.

Sur sur allé voir sur GuildOx. Ils ne prennent que les guildes d'une certaine taille et qui font du raid, ce qui écrème une bonne partie de la population du jeu.
Et aujourd'hui on voit quoi ?
http://www.guildox.com/go/g.aspx?e=Raids&a=32

Pourcentages de joueurs qui ont tué Garrosh :
- en LFR ou plus : 73.2%
- en Normal ou plus : 16.3%
- en Héroïque : 3.7%

La difficulté elle est toujours là où elle a été, le raiding HM n'est pas plus facile qu'avant.
Par contre le contenu est vu par plus de gens, dans des degrés de difficulté moindre, et c'est très bien comme ça.

(pour ta dernière question, je pense que c'est un tout : tu ne peux pas jouer à un jeu 10 ans sans que tes attentes changent et tu ne peux pas monter jusqu'à 12 millions d'abonnés sans redéfinir dans une certaine mesure ce qui est "normal" dans un MMO)

 
  16% pour le normal, ca parait peu
 
 
Sinon, vu que le patch 6.0 va pas tarder, a défaut de trouver des guildies motivés et qu'il faut que je me bouge pour clean les défis en silver, il y a des gens que ca interresse ici ?  
(coté horde)

 
Je pense que ça va changer ça à WOD vu qu'il ne sera plus possible de looter du stuff épique en LFR. Les gens y vont uniquement que pour le stuff.

 
C'est pas terrible mais ils sont au courant. C'est comme tout jeu ou les gens n'arrivent pas à la fin.
C'est pour l'essence même du (MMO)RPG. Si t'es pas bon, tu vois pas la fin.
 
Mais je conçois que certains ne le voient pas comme ça.
 

 
Pour tes chiffres j'avoue être très dubitatif sur le combo guilde active, et de taille "moyenne" avec 16% de down Garrosh.
Parce que nous par exemple, dans la guilde on a un roster disons de 30 (à l'époque de kill garrosh) pour environ 350 perso dans la guilde.
Donc déjà, selon comment c'est compté, on a que 10% de down chez nous ?

Je crois qu'il y avait eu aussi des graphes sur MMo-Champion et ils avaient essyayé de compter les comptes et pas les persos.

 
perso != joueurs

 
wowprogress arrivent bien à détecter les alt et transfert d'un perso , je vois pas pourquoi d'autres y arriveraient pas

 
C'était la vision traditionnelle des MMORPG, mais si Wow en était resté à cette vision traditionnelle il aurait un eu pic à quoi, 2-3 millions d'abonnés et Blizzard serait peut-être déjà passé à son successeur depuis le temps.
 

 
En fait je me suis gouré, le fait d'avoir une guilde active et taille moyenne c'est valable pour leur système de "Guild Rank".
Pour tout ce qui touche aux personnages individuels, ils prennent tout simplement les persos max level et utilisent un mécanisme pour détecter les rerolls :  
 

 
Du coup, les % sont la part des joueurs ayant un perso au level max.

Les autres MMO le voit comme ça, ils sont soit mort, sois free to play ou en fin de vie. Il n'ont probablement pas dépassé le millions d'utilisateurs non plus.  
 
Je me rapelle dans ma guild certain était frustré à la sortie de BC parce que 4-5 gus pourrait downer nerfarian et C-tun. Pour eux c'était impensable et pensait faire une pétition pour rendre ses boss et le contenu inaccessible pour que le petit peuple ne puisse jamais les voir.
 
 
De l'élitisme, tous les jeux vidéo ont se problème la, mais dans les mmo-rpg c'est pire parce que souvent pour voir tout, c'est pas qu'une question de talent, mais surtout une question de temps...

 
Il y a aura des épiques en LFR.
Par contre :  
- pas d'objets de set en LFR (des objets hors-set avec une skin similaire oui, mais pas de bonus de set)
- les trinkets LFR seront plus proches des trinkets de donjons que des trinkets qu'on trouve en raid normal/héroïque/mythique (en termes de mécanique)
 
 

 
Ah ok. Ca a changé alors car me semble avoir lu qu'on ne pourrait looter que du bleu un peu supérieur au dj normaux. Sinon pour les objets de set c'est une bonne nouvelle. Ceux qui font du raid normal ne se sentiront plus obliger de faire du LFR.

 
C'était le but. Ils ont dit vouloir que la progression pour ceux qui font du raid ça soit : Donjon NM > Donjon HM > Raid NM > Raid HM et éventuellement Mythic.

 
Bon après j'ai bien peur que s'il y a plus les gars du NM/HM en LFR, plus aucun LFR se finira  

 
Donc les loot lfr ne seront plus du tout intéressant. Même pas des loots Donjon HM amélioré?

 
Oui, d’où ma réponse que tu cites.
 

 
Ça reste bas quand même. J'avoue être surpris.
 

 
C'est justement ce qui me plait dans Wildstar, mais il est déjà presque à l'agonie
 

 
Forcément, vu que pour faire le contenu de raid faut trimer comme des cochons :-/
 
En fait il n'est pas à l'agonie mais en phase de maturation pour qu'il ne reste que les gros joueurs. Donc quelques centaines par serveur

 
A ce point ? C'est la cata comme ça ?
 
Et dire qu'on disait pour la énième fois que c'était un "wowkiller"...

C'est beaucoup trop hardcore pour l'être.
 
Et les joueurs HC auront beau dire ce qu'ils veulent ils ont besoin d'une bonne base de casu pour vivre.

 
"Il faut toujours une bonne cargaison de pigeons à plumer" en gros

C'est triste pour WildStar, y avait du potentiel

 
Le seul truc qui tuera wow, c'est le fait qu'au bout de 15 ans la lassitude risque d'être un facteur trop problématique.
Et encore.

Et pourquoi pas un wow2?

 
C'est à dire ? Il faut farmer des trucs pour y aller ou ce genre de truc ? (J'ai testé que la beta du jeu donc bon )

 
Je ne sais pas si ce serait pertinent. Le principal intérêt (par exemple avec Everquest) de faire une suite dans le même univers c'est de pouvoir faire une mise à jour technique.
Or World of Warcraft évolue techniquement à chaque extension et parfois au fil des patchs. Le moteur graphique a subi de nombreuses améliorations, il y a eu le téléchargement ingame en streaming, l'interserveur, etc.
 
Parce que le problème de faire une vraie suite, c'est que tu vas couper ta base de joueurs en deux : ceux qui voudront conserver leurs personnages et tout ce qui est lié à leur compte et ceux qui migreront.
Et si tu fermes l'ancien, rien ne dit que les anciens joueurs iront sur le nouveau. Perdre ses personnages c'est un truc assez brutal, ce n'est pas à prendre à la légère.
 
Du coup je crois pas trop à un World of Warcraft 2 qui serait le successeur de l'actuel. Après je peux toujours me tromper.

 
Je trouve personnellement qu'ils se renouvellent, s'adaptent plutôt pas mal. L'idée de l'extension panda était pas géniale et bandante, et ils en ont fait quelque chose de franchement bon. Même au sein des mécaniques de jeu : journas à foison au début, puis moins, tentatives de PVP sauvage, ile no fly, retour des timers avant ouverture des raids avec collecte machin,...
 
Y a eu plus ou moins de bonheur, mais c'était varié et bien foutu.
 
Certains disent que les raids sont chiants car trop de trash ? On leur file la terrasse. Il y a pas assez de trash et c'est trop court ? On leur file tot
 
Bref, c'est une franche réussite les pandas.
 

 
ça m'étonnerait fortement ou alors pas tout de suite sachant qu'ils ont déjà minimum 2 extensions en préparation. cela a été confirmé dans une interview par Tom Chilton Game Director.  
 
Je cite "Nous avançons déjà sur notre prochaine extension (après wod) Nous avons déjà quelques zones en production pour celle ci. Pour l'extension d'après, nous avons différentes options entre lesquelles nous choisirons dans les prochains mois. Après cela, il y a encore 6 ou 7 idées différentes pour des extensions"
 
Autant dire qu'on va encore en bouffer pendant quelques années de wow.

Autant dire que Titan, c'pas pour tout de suite

 
 
J'avoue que Wildstar est bien tendu.
Il pourait y avoir un contenu un peu moins dur.
 
Par contre, je pense qu'une guilde hardcore n'a besoin de personne pour vivre.
Toutes les guildes VHL sont 100% autonome en craft et autres.

Une guilde VHL a surtout besoin de pouvoir recruter des gens.
En général, une bonne partie des recrues vient soit de guildes du même niveau, soit de guildes moins bonnes mais avec quelques bons joueurs qui veulent passer à l'échelon supérieur.

De spectateurs, de fans, de farmers, de candidats, etc. Bref tout ce qui fait que le VHL ait un sens : l'existence d'un HL et moins

Et ils ont besoins du petit peuple pour payé l'abonnement pour que les mises à jours arrivent.  
 
Simple question de mathématique.  
 
Si s'il faut ramassé 100 millions/ans pour faire vivre le jeu, c'est sois avec 10 millions de joueur à 10$ ou 100 000 joueurs 1000$  
 
Payez les vos jeu élitiste si vous voulez ...  
 
Sinon dans le genre très hardcore et élitiste, il y a EVE. Ne pensez pas naviguer en titan (les plus gros ship) avan 5-6 ans après avoir fait parti et rejoint les hautes sphères d'une corpo alliance.  
 
Dans ce jeu, les gros joueurs ont des dizaines (parfois des centaines) de comptes et les utilises de diverse manière.
 
Mais même Eve commence à souffrir.

 
Pas forcément si cela n'a rien a voir avec wow.
 
Genre si Titan c'est un MMOFPS ils pourront jouer sur les 2 tableaux.
 
Mais bon sachant qu'ils ont tout recommencé à 0 il y a pas longtemps effectivement je pense qu'on est pas près de le voir tout de suite.

 
On est tous d'accord !