Reprise du message précédent :
 
 
Et donc une activité vidéoludique ne dépasse pas le cadre de simple loisir ? Elle ne s'apparente en rien à un sport ? C'était ça la question à l'origine
 
Ceci dit si c'est trop HS on arrête là hein

 
Pas plus , mais tu vois finalement nous sommes d'accord, ca dépasse le cadre du loisir bon enfant

 
 
que de souvenir , du troll PvE assisté, e-sport etc...
 
j'ai l'impression d'etre 2 ans en arriere  

 
Mince, j'avais pas l'impression de troller pourtant
 
C'est grave docteur ?

Tu fais un amalgame, tu confonds classe et coquetterie. Oups, non, c'est pas ça, je reprends

Le truc c'est que selon moi tu confonds "dépasser le cadre du loisir" et "être un sport". Une activité ludique ou non peut parfaitement dépasser le cadre du loisir sans être un sport, et un sport peut parfaitement rester un simple loisir.

Perso je propose :

Sport
Jeu
Mix des deux (jeu à composante physique)

Chacun pouvant être pratiqué comme loisir, comme profession, ou bien comme loisir mais avec une contrainte de compétition.

Dans ce cadre, WoW est un jeu, qui peut se pratiquer comme loisir, comme loisir avec des objectifs poussés (la plupart des guildes avec un peu d'ambition PvE ou PvP), ou bien au niveau professionnel (ce qu'on appelle "e-sport" à tort selon moi, mais tout le monde comprend bien ce que ça veut dire quand on parle d'e-sport).

Ben oui, mais tout est parti du post de Toulak qui parlait de sport

 
tu deforme mes propos , dans notre charte de guilde pour venir en pve , il figure :"omen doit etre installé"  
 
et je fais meme mieux il est mis en lien toute les semaines sur notre fofo , y a pas besoin de le chercher je le met a jour moi meme  
 
donc déforme pas mes propos , à propos tu fais quoi toi sur ton serveur US ?
et pourquoi US d'ailleurs?
 
 

Le truc, c'est que lorsqu'il lui a été demandé s'il avait Omen, il a dit "oui je l'ai, mais je ne l'ai pas mis à jour, et je ne eux pas le faire". Ca n'est pas comme s'il découvrait l'existence de l'addon, c'est juste qu'il ne voulait pas se faire chier à l'installer.
 
Sur tous les forums de guilde du monde il doit y avoir un lien vers WoWMatrix. C'est évidemment utile de mettre ce genre de liens, vu que tout le monde n'est pas addict comme nous jusqu'à la gueule, ne lis pas tous les forums et sites sur WoW et n'écoute pas Azeroth.fr chaque mois, mais sachant qu'il connaissait, il peut difficilement demander à ce qu'on soit super indulgent avec lui...

omen ne sert à rien, dans le cadre normal
 
après, si tu reprends et que tu fous en l'air un bon try, tu assumes
 
je dois m'en servir sur les twins, et c'est à peu près tout. Le reste, je fais confiance au mt
 
@v4mpir3 : oui

 
En même temps j'ai marqué:
 

 
J'ai jamais dis que c'était du sport.
Tite nuance tout de même très cher  

Voila voila.

T'es chier, pourtant mon troll avait bien pris

Ouais, de toute façon il ne colle clairement pas avec vos exigences. ( et je ne collerais sans doute pas non plus.   )
Je ne démordrai pas de l'idée que ce n'est qu'un jeu. Si tu lui demandes de faire plus attention et qu'il essai, je ne vois pas le probleme. Bon, par contre je ne dis rien pour le gros golio qui va se mettre à courir n'importe comment et va faire n'importe quoi. Il y a des limites.

 
de toute facon le débat c'est pas de savoir si wow est un sport ou pas.
c'est de se dire que tous les loisirs à un certain niveau demandent un minimum d'investissement.
On s'en fout que Moon le noobelf ait gagné 76 K€  

 
Cay sûr,c'était pour illustrer mon propos et c'était pas très heureux, j'avoue

Moi je suis dans une petite guilde, donc souvent on fait des raids en Alliance, et parfois le tank sort du bois, tu ne sais pas ce qu'il vaut. J'ai déjà fait A'lar en restant sagement en tir auto avec un peu de tir assuré au bout d'un moment parce que le tank ne montait absolument pas d'aggro.

Pour les boss genre Brutallus, comment vous faites pour être toujours au maximum de dps possible tiens ?

Le truc, c'est qu'on est d'accord sur le fait que c'est un jeu.
 
Mais on n'a pas les mêmes objectifs, tu peux parfaitement t'amuser de ton côté, et nous du notre, et sans doute qu'on peut parfois jouer ensemble.
 
Mais comme l'objectif fondamental n'est pas le même, ben on en tire les conclusions qui s'imposent : on ne joue pas ensemble.

FD en boucle et détournement sur les tissus le MT

Bah ils joueraient sans, c'est quoi cette question à la con ?
 

Double combo sport/pas sport/e-sport + omen addon d'assisté, y'a du niveau aujourd'hui.

Perso je détourne au début du combat, et j'ai tendance à garder la macro prête en cas de problème (par exemple une fois sur Void nos tanks ne montaient plus l'aggro - on n'a toujours pas compris pourquoi - en milieu de combat, j'étais content de pouvoir monter un peu leur menace le temps que ça revienne).  
 
Pour FD, le CD est de 30 secondes. Tu attaques avec un det, tu génères ptêt 3-4 K de menace sur le MT, qui lui monte aussi de quelques milliers dans l'intervalles (je dis en gros hein, je regarde jamais le chiffre exact sous Omen, je me contente de regarder en % de la menace du MT). Du coup en quelques secondes en tir assuré + tir auto, si le tank est en mousse, tu le rattrapes largement.

Si après un ou deux FD tu arrives encore à rattraper ton tank, change de tank  

Ouais et j'étais même pas là pour remettre une couche

Les boss à enrage vraiment limitants niveau dps, ca se limite à brutallus. Le reste c'est un enrage pour faire joli, histoire qu'on ne vienne pas à 15 heals...
 
et même dans ce cas là, avec 2-3 miss direct toutes les 2 minutes et un MT perma full rage vu ce qu'il se prend dans la gueule c'est chaud de reprendre (malgré des démos à 2.6-2.7k)

Apres ca dépend du tank, chez nous, les Detournements, on les fout uniquement sur les palatanks.

 
C'est évident que si il n'existait pas ils ne joueraient pas avec.

Mais ce que je veux dire, c'est que tout le monde à l'air de ne savoir jouer uniquement qu'en regardant un add-on qui indique en gras et en gros qu'au prochain tir qui va partir, tu vas tout te prendre sur la tronche.
Quid du feeling ? de la connaissance de ta classe ?

Beh c'est ce que je te dis, des fois en raid alliance tu connais pas le tank, et parfois le mec est en mousse. Là, tu changes après le raid

Tu connais pas forcement toutes les classes et encore moins les gens avec qui tu joues (surtout en pick up)...
Pour un noob comme moi, ca m'aide énormement d'avoir Omen, au moins pour voir l'évolution de ma tps en fonction de mon stuff.

Ben oui ça fait 2 ans que je dis qu'un pver c'est noskill et le cerveau branché sur la star academy en spammant sa macro heal/dps/tank  

la connaissance de ta classe c'est une connerie. Si ton MT est en stuff avoid au lieu de hit / expertise et que tu enchaines les crit (random is random), ne t'étonne pas de reprendre au bout d'un moment.

Alors que le pvp, c'est joué d'avance en fonction de la compo ?

D'où ma question, qu'est ce que vous feriez sans ?

 
T'as aimé les whirlwind? Spèce de noskill

 
Bah je suppose qu'on ferait comme à l'époque de Ragnaros et Cie où y'avait pas ce genre d'addon : on se débrouillerait

mais ... t'as pas suivi en fait
 
suivant les encounters et le stuff de mon MT / son groupe / les boss, je sais si je dois taper plus ou moins fort, c'est tout. On s'adapte.

C'est plus une question d'habitude de jouer ensemble que de connaissance de sa classe ou de skill (et évidemment les petites guildes ont des rosters moins stables et donc auront plus besoin d'Omen pour venir à bout d'une rencontre).

Tu peux connaître ta classe autant que tu veux, à moins d'avoir le combat log sous les yeux, de lire et de calculer à la vitesse de l'éclair, tu ne peux pas savoir si tu es très loin derrière ou bien un peu devant le tank. Le mec monte son aggro en fonction de son matériel, de sa spé et de l'utilisation qu'il fait de ses capacités, toi tu cibles le boss et en général du ne peux pas décrypter en temps réel ce que le tank fait.

_DesKira_ a un tank très solide qui génère pas mal d'aggro, il a de la chance (enfin il le mérite sans doute), moi ce n'est pas toujours le cas (nos MT principaux sont très costauds toutefois ils ne sont pas présents à chaque sortie évidemment). Dans ce cas-là, tu dois soit connaître très bien le tank pour savoir ce que tu peux te permettre en fonction de la rencontre (_DesKira_ style), soit utiliser Omen.

Perso j'utilise Omen, même si c'est pas une solution ultime (par exemple il ne te prévient que lorsque tu dépasses un pourcentage de la menace principale, ce qui peut poser problème si un DPS passe au dessus : tu peux alors dépasser le MT sans t'en rendre compte, et dans ce cas si le mec tout en haut finit par prendre l'aggro, tu y passes aussi).

Au bout d'un temps, quand je suis habitué au tank, je ne regarde plus Omen, je sais ce que je peux faire (par exemple parfois c'est limite AFK autoshot, a contrario d'autres fois je n'utilise ni détournement, ni FD, je pourrais carrément balancer toute la sauce et des traits provocateurs que ça changerait rien )

Pour moi il y avait des cas limites (Omen te fournit une mesure précise et donc tu sais toujours si tu peux monter encore un peu, ça permet d'etre sharp au niveau du dps), mais visiblement ça n'est le cas que sur Brutallus.

WoW, à partir d'un certain moment, n'est plus du loisir mais une addiction. Je parle en connaissance de cause, tout loisir que ce soit un sport ou non peut devenir une addiction... l'addiction au sexe, au sport existe bel et bien médicalement parlant ! Selon moi, WoW dépasse le cadre du loisir quand il prime sur l'activité sociale et professionnelle normale et entraine une dépendance psychique qui peut devenir très très forte.
 
Prenez un exemple simple que j'ai vécu ayant été MT 2 ans et demi pré BC, vous vous faites déconnecter pendant Chromaggus qui était à 80% et votre connexion ne veut plus redémarrer, il est 23h... probabilité que vous pétiez un cable? probabilité que vos 39 amis ne finissent pas BWL ce soir la? Quand on en arrive à un point de se rendre malade pour ca : on peut commencer à penser qu'on est accro.
 
Prenez l'exemple de votre petite amie ou votre femme qui vous laisse le choix entre la rejoindre et vous qui dites : "attends je finis mon instance / BG / arènes, je te rejoins dans 10 min... et 20 minutes après vous y etes encore. Ca marche aussi avec les adolescents et leurs parents pour aller manger / faire les devoirs / prendre sa douche / aller faire les courses etc...
 
Ca peut même entrer en conflit avec des activités sociales qui sont essentielles pour vous : samedi soir... vos 3 super amis depuis 10 ans vous proposent d'aller prendre un verre dans un bar avec plein de super nanas à draguer à 22h ou la dernière instance au top où il ne manque que vous à 21h en MT2 et vous pouvez looter votre T6...  
 
Je rebondis juste sur Magic, les sports ou autre... WoW est un loisir qui peut tourner à la compétition mais ce n'est pas un "vrai" sport (plutot un E-sport) dans le sens où il n'est pas physique mais psychique. Un tournoi de Magic, jouer du piano, faire du foot, jouer à wow réclament à bas ou haut niveau, un certain niveau de concentration, une préparation psychique etc... Ce sont tous des loisirs qui peuvent amener de la compétition mais pas forcément des sports en tant que tel.

Avoir Omen, si tu sais pas jouer ta classe, ça sert à rien hein. Le "feeling" comme tu dis et la connaissance de la classe restent absolument indispensables.
 

Bah on jouerait différemment. Maintenant comme le jeu a été équilibré en prenant en compte leur existence, je réitère : la question n'a pas de sens.
 

Bravo. Tu viens probablement d'enfoncer toutes les portes ouvertes dans un rayon de 1500km.
(joli post, bien écrit sinon)

Mouais, si tu le dis.