Reprise du message précédent :
 
Un amumu, rammus ou autre alistar en TF a tellement de CC qu'il ne peut pas etre ignoré.
 
Pour moi un tank, ce n'est pas qu'un sac a point de vies, c'est aussi le mec qui va foutre la pagaille dans l'organisation adverse. Les Lee sin, Nocturnes, Udyr ou autres offtanks jungle n'ont pas ce pouvoir de CC d'un vrai tank et ne remplace en rien leur role. Ok ils font plus mal mais ils vont moins gener l'organisation de l'equipe adverse.

Un tank qui n'est pas une menace ne sert a rien dans la mesure ou il sera ignoré. C'est pourquoi les bruisers sont nettement plus prisés : ils peuvent jouer le rôle d'initiateur de Team fight en se concentrant sur les carry pour les isolés du TF ou attirer les focus des CC sur eux à cause de leur dégât importants.

 
Malheureusement les tanks n'ont pas assez de CC pour jouer ce role à "plein temps". Ils n'en ont qu'un ou 2 max par champion, avec des CDs élevés. Une fois claqué, ils sont inutiles.

l'ulti d'amumu fait des dégats de zone non négligeable sur une vaste zone, il peut stun relativement souvent avec sa bandelette et rattraper des fuyards avec, son aura aoe est effiace contre les sacs à pvs, bref il est toujours souvent ban en draft à raison.
 
Rammus peut empecher un carry ad mêlée de participer au teamfight avec taunt + stun tout en lui faisant des bons dégats (Z + cotte épineuse), ce qui est vraiment bien quand tu te tapes un trynd par exemple.
 
Rammus est efficace selon la compo adverse, amumu est efficace dans toutes les situations.

je crois que c'est surtout un problème de circonstances. Les tanks purs au sens de la communauté lolienne y en a 6/7 (Shen, Alistar, Rammus, Amumu, Malphite, Maokai, Singed...). C'est pas étonnant que ceux-là ne soient pas présents à chaque partie vu que: 7/90 c'est peu; sur ces 7-là t'en as forcément qui sont ignorés parce que UP ou ne correspondant pas à l'air du temps/le metagame.
Ta classification solo top jungler, mid, duo bot ne disqualifie pas les tanks, ça veut juste dire qu'on joue avec un jungler et que la duo lane est au bot, c'est tout. Mais à partir du moment où tu mets le carry AD bot avec un support qui ne farme pas et l'AP au mid, les tanks ne peuvent être que solo top ou jungler (ou support pour Alistar/Leona, mais du coup on les qualifie de support et plus de tank). Et à ce moment tu as vite fait d'écarter ceux qui ne sont pas optimisés pour la jungle ou qui ont de grandes chances de perdre leurs match-ups contre les les solo tops les plus joués. Exit Shen (et Leona par la même occasion), parce que voilà, exit Singed parce qu'il ne rentre dans aucune de ces deux cases. Pour les autres: Amumu est un jungler populaire, Rammus ne colle qu'en jungle mais "y a mieux", Maokai il me semblait qu'on en verrait plus depuis la mise à jouer de la jungle, Alistar est un support populaire, et Malphite: on en parle bcp en solo top mais en pratique c'est vrai qu'on le voit peu (il me semble).

Merci pour vos avis, ca m'eclaire un peu.
 
Ce qui me gene le plus, c'est que la presence d'un tank et/ou offtank n'est meme pas pris en compte dans le construction d'une equipe solo queue. C'est plus le poste a poste qui compte.
 
A titre d'exemple, ma derniere partie classee (donc 1200 elo) j'etais first pick et j'ai pris annie mid pour carry la game et par la suite, ca a pick soraka, cait, shaco et irelia. Du coup on etait 4 squichy pour un offtank qui a tres peu de CC. Et personne n'a rien dit parceque "c'est la meta". Alors que pour moi il me semblait evident qu'il manquait soit un tank soit un offtank pour qu'irelia ne soit pas seule pour focus les carries adverse, prendre les coups et defendre les carries de la team. C'est beaucoup pour un seul homme femme.
 
Bon ok, on a gagner quand meme, mais en face ils avaient le meme genre de compo...

Malphite revient a la mode en jungle. Et parfois meme en solo top.

 
Franchement, sur les conseils des gens du topic, j'ai pris Amumu régulièrement, et je trouve qu'il apporte un bon plus.
A mon niveau moyen, un ulti bien casé ça peut permettre quelques bons coups à tes coéquipiers.
Par contre il faut qu'ils te suivent

Pas de soucis a ce niveau la, Amumu c'est mon main
 
Mais en solo queue, le jungler il a vraiment un role ingrat et se fait accuser a chaque kill adverse pour ne pas avoir gank correctement, ou pas assez souvent et pas au bon moment etc... D'autant avec Amumu qui n'a pas une capacitee de gank terrible avant le niveau 6.
 
Du coup si je peux je vais solo top ou mid, on est plus tranquille comme ca.
 
Donc oui je le prend souvent (surtout qu'il est moins ban qu'avant) mais il faut etre pret a essuyer des insultes regulieres avant de derouler lors des premiers teamfights    

Check Amumu + Sona (double aoe stun) avec un bon ap carry et un bon ad carry qui nettoient les carry adverses. du beau boulot digne de Léon.

Moi il y a 2 types de situations où j'engueule le jungler :  
- le jungler en face à 6 ganks, le mien en a 2 max
- mon adversaire en lane suce ma tour depuis 4 minutes, et il n'a pas tenté un gank.  
 
Je crois qu'une fois, un mec est resté devant ma tour pendant 8 minutes, et le jungler n'est pas venu. Je crois que j'ai du le report celui-là
 

 
Faudra que j'essaye mais je pense pas. C'est sur que la phase lane jusqu'à 10 minutes va être difficile...
mais...
Nasus il lui suffit de rester sous sa tour et d'accumuler sa buveuse au début. Au bout d'un léger moment, recall + tp pour les bottes et la pierre philo et déjà il devient beaucoup plus survivant, étant donné qu'il récup des hp plus vite, + le passif...si le type a une quint de hp regen en + là c'est la cerise.
 
Tu dis, à juste titre, que les skills de Nasus servent à rien contre Fiddle. Je suis pas vraiment d'accord, surtout quand il atteint son potentiel puissance. Grossomodo, il attend que tu fear+drain, il te slow et te course buveuse derrière que fais-tu ? Non parce que même après l'early, il te la met en 3 buveuses bien placées, donc j'imagine mal le no match
 
De toute façon Nasus c'est un des héros les plus broken qui soit. Peu importe l'early, peu importe tout en fait. Si la game dépasse un certain nombre de minutes, et qu'il a pas plus de 2 mecs qui fail dans son équipe, il gagne, c'est mathématique...  
 

Moi qui suit plus souvent du cote jungle que lane, je me sens visé

Quand tu joues amumu ou rammus jungle, tu gank moins qu'un shaco par exemple ca me parait normal. Y'a des jungler qui sont moins bon gankers et il leur faut des situations plus propices qu'a d'autres.  
D'autant plus si tu pousses ta lane comme un foufou. Ca depend completement des circonstances. Quand je lane, je pars du principe que je dois m'en sortir sans aide. Le jungler peut se faire counter, il peut avoir besoin d'aider sur une autre lane, il peut avoir plein de trucs plus important a faire. Donc brailler sur lui c'est pas toujours une bonne chose.
J'ai deja pris des insultes d'un talon qui a fait un 0/6 contre un nasus. Il pushait commeun fou et se faisait ganker par shaco toutes les 5 minutes secondes. Beh c'est exactement le genre de situation ou je peux rien faire (a part un report )

Meme chose, si il vient pas c'est peut etre qu'il a mieux a faire. Au pire ca coute rien de lui demander. Il m'arrive souvent de pas ganker des lanes si ca se passe bien et que d'autres sontplus en difficultes.

Si tu veux.

ça sert à quoi de jouer des junglers mauvais gankers?

 
Ca ne marche pas, ce que tu dis.  
 
Déjà, si le Nasus est complètement deny, son passif est inutile et sa regen insuffisante (c'était le cas hier, il est parti philo stone en premier).
 
Ensuite, le Nasus se retrouvera rarement sous sa tour car un Fiddle push extrêmement peu, même en le faisant exprès. Et même une fois sous sa tour, il ne pourra vraiment mettre dans sa buveuse que les creeps qui collent littéralement sa tour, les autres sont trop loin (car Fiddle peut drainer hors de portée de la tour).
 
Tu parles des duels : admettons que Fiddle n'ait pas écrasé le début de game (ma partie d'hier n'est peut-être pas représentative), et que les deux héros sont levelés et stuffés à peu près pareil. Fiddle s'en fout du slow, il n'a pas à fuir contre un Nasus. Il prend le fight. Son drain est up quasiment en permanence. Il peut réduire le dps du Nasus avec des fear et des corbeaux. Tu penses que Nasus out-dps le drain de Fiddle avec sa buveuse ? Je ne crois pas. Et si les deux héros se mettent en ulti, le dps penche encore plus en faveur de Fiddle. Rajoutons que Fiddle prend facilement l'armure en premier ou deuxième item (en prévision du futur sablier), tandis qu'il est plus difficile pour Nasus de partir directement sur de la RM puisqu'il cherche avant tout du CDR (bon ça reste faisable, mais partir bottes de Mercure+visage spirituel, est-ce le meilleur build pour Nasus ?)
 
Tout ça demande à être testé, ma seule partie d'hier ne suffit pas à tirer des conclusions. Si tu veux on pourra faire des essais 1v1.

Amumu il est jungler par defaut je dirais car il n'est pas viable aux autres postes. C'est plus en mid et late game qu'il se revele et qu'il peut faire un carnage. Tout l'inverse de shaco par exemple.

ok.

En contre de nasus, tu fous un carry AP en haut et terminé (en + de celui du mid), en jouant séculaire pour compenser en hp (et avec un jungler bien tank), comme ca c'est pas mal vu lors de match "pro". Je peux te garantir que le harass d'un Vlad l'empechera de charger sa buveuse. Et ne pas faire tomber sa tour trop tot pour éviter qu'il ait une lane safe pour free farm

Une fois qu'il a balancé ses CC il sert plus à rien, parce qu'il ne fait pas assez de dégâts.
On aura avantage à prendre un Nasus ou une Irelia, qui tout en tankant + régène de vie peuvent balancer des patates qui ruine les carry en 3 ou 4 coups.

 
Mais concrètement, il attend derrière ses creeps, il va vouloir last hit donc il avance, tu le fear tu le drain, mais tu lui enlèves pas la moitié de sa vie avec ça ? Enfin en ce qui concerne la tour, je me pose surtout la question du sustain...le passif de Nasus fait que même si tu restes à envoyer des corbeaux, ça va pas forcément le forcer à back ?
 

 
Ben en théorie comme ça à froid : Nasus go sur le fiddle. Ce dernier fear + drain. Nasus s'éloigne puis recharge avec le W. Alors Fiddle voit qu'il peut pas back, il ulti dans l'instant. Nasus utilise son slow, xx% de dégats en moins sur l'ulti. Il lance son ulti pour tenir. Le temps de faire ça, tu t'es pris 2 coups de buveuses je pense, ce sur quoi ton drain est surement re-up.  
Je vois pas bien le vainqueur clair, mais ça me semble serré.  
 
Effectivement, ça mérite un gros test

Carry AP top, à vu de nez ca me parait quand meme super sensible au gank du jungler adverse. il suffit que tu te chies sur un de tes sorts et paf cest la punition. Vu qu' a priori tu ne pars pas sur de la regen pv, si a un moment le mec en face prend l'avantage, tu peux vite l'avoir dans le cul pour peu que ton jungler t'oublie et que celui d'en face soit assez présent

EDIT: ARAB ??? All Random Auto Balance comem à la vieille école ?

All Random all Bot, sur dominion...  

La partie la plus serrée de dominion de toute ma vie :
On avait 3 et eux 0, on a très mal commencer 50% - 80% chez eux
Au final j'ai fais la diff
J'ai finis prem's
Le ez avec moi était unskill et la ahri aussi
Mais au final plein de suspense, ils sont restés 2 mn avec 1 ca m'a trop stressé j'ai cru que j'allais perdre

hello, j'suis complètement noob
j'ai 1472 PI non utilisés, je les stocke ou j'achète qqch? si oui, vous conseillez quoi? thanks

si t'es avant lvl 20, garde les, a moins que tu nes trouvé un heros qui te plait vraiment (mais cest mieux de les tester un peu chaque semaine)

OK merci mais faut pas acheter des runes ou j'sais pas quoi?
les riot points sont payants?
comment on se sert des runes?

Tu prends pas de runes avant le level 20. Après faudra voir ce que tu aimes le mieux, quel style de jeu et acheter les runes pour ca. Puis tu completeras.  
 
Sinon y'a quoi pour contrer un gp top ?

Un ban.

Je dirais un gros bruiser à la irelia, renekton, ww

tiens DrKnock ici ^^
 
je cherche un lien qui explique le fonctionnement des runes là

Tu contres pas GP.
 
Le truc le plus potable que j'ai trouvé c'est cho, imbutable, tu te regarde dans le blanc des yeux et tu farm jusqu'a l'arrivée d'un des deux jungle.
 
Sinon, ses couts en mana sont trop débile pour qu'il puisse être contré...

Oki ouais c'est ce que je pensais, ridicule quoi le a

En ranked : premier message sur le lobby :

Hello i troll
my elo es 469

OKAAAAAAAAY.
Je crois vraiment que les espagnols sont les plus gros trolls dans ce jeu, en compétition serrée avec les français
(et il pick kennen avec clarté xDDDD)
Ce mec est génial, en fait je suis sur qu'il essaie de troll un maximum de lobbys et qu'il attend de voir leave les autres, parce qu'a la fin du temps il change ses sorts, là on vient de tag finalement avec lui, au dernier moment il change pour flash ignite au lieu de revive clarty, n'empêche que ça fait au moins 10 lobby qu'il fait quitter d'affilée xD

Edit final : Finalement j'ai fait la partie avec ce "troll". il a joué son kennen normalement, j'ai joué udyr support (personne n'a pick de support après moi) du coup j'ai roam comme une pute, j'ai counter jungle shaco dès que j'ai eu mon petit madred, au final 31 à 10... xD
Bon, ça fait 2 ou 3 games que je gagne d'affilée, ça va pas, faut que j'en perde une !

C'est reparti...

 
Irelia est counter par GP justement. Contre GP, à mon humble avis, t'as en first olaf, puis shyyvana, ww avec anneau de doran + runes armor, udyr et volibear je pense. Ahri est apparement un excellent contre à tous les AD top, à voir ... Renek, tu prends une armure d'étoffe en first item, 5 popos et il te fait plus rien avec les bonnes runes.
 
Après, y'a contre et contre : si tu veux juste passer un accord à l'amiable avec le GP adverse et lui dire "je te fais pas chier tu me fais pas chier on farme", t'as d'autres persos qui peuvent counter GP

Pas vraiment justement, le A est trop infâme.  
Une fois j'ai fait ça. 0 coups sur le type en face de moi, j'ai farmé comme un boeuf pendant 20 minutes. Autant te dire qu'à 30 minutes, j'arrivais sous une tour avec ma team, toute ma team y est resté, j'ai loupé mon penta de peu, mais j'étais encore 2/3 hp à la fin du fight, je mangeais n'importe qui en 1v1. Pathétique...

 
ça c'est le cas de n'importe quel bruiser qui a farm pendant 30 minutes en laissant sa team dans la mélasse en early. Je peux t'assurer que j'en ai fais des 5 vs 1 avec Irelia en prenant 3 kills sans soucis, c'est dégueulasse mais tant que riot ne nerfera pas les bruisers, ça sera comme ça ... La majorité des squishy et des carry AP sont sensibles aux gap closers/boosts de vitesse des bruisers.
 
Dans le même genre que gp, y'a Nasus, Skarner (d'ailleurs, je me demande s'il ne counter pas GP aussi), ...

Ouais mais si tu farmes bien avec GP, rien qu'avec le bonus du A, tu as une ceinture de géant offerte en 20 minutes...c'est pas rien    
 
Bonne remarque pour Skarner, faudra qu'il y ait un test aussi

Ca fait 2 games que je fais (lvl 22, donc noob désolé) avec un Cho gath AP, je démarre avec le Doran et ça me donne 36 AP de mémoire...
 
Et niveau harass c'est une tuerie...  
La porté de rupture + ses +/- 110 de dégât au lvl 1 (80+36d'AP) font très mal !
J’apprécie beaucoup.
J'ai eu 2 équipes foireuses donc j'ai pas pu bien voir ce que valait un cho gath AP en late game.
 
Des avis ?

Mon avis : la rupture est à proscrire, car n'importe quel bon joueur la dodge facilement. Il vaut mieux maxer le silence, qui fait à peu près autant de dégâts et est très facile à placer (grosse portée aussi). Il faut juste un point dans la rupture pour la mettre sous tes pieds si tu te fais sauter dessus lors des ganks.

T'as pas trop bien cherché: http://www.fureur.org/forums/showthread.php?t=19063

Conseil de runes : déjà retiens "flat" (fixe), dissocié du "par niveau", ça t'aidera si tu vas sur des sites de build à la leaguecraft ou solomid.
 
Rouges : pénétrations d'armure x9 + pénétration magique x9
Jaunes : PV par niveau x9 + armure flat x9
Bleues : Resistance magique flat x9 + réduction cooldown flat x9
Quintessances : HP flat x3 + dégats flat x3 + AP flat x3 (bonus : pene armure x3 + pene magique x3)
 
Avec ça t'as tout ce qu'il te faut pour les builds standard, hors support. A dans 3 mois.