Reprise du message précédent :

Perso, j'ai toujours trouvé ça casse-noisette de devoir se taper une vingtaine de niveau (ça peut être long parfois) avec une seule voir 2 attaques possibles. Et je pense que Blizzard s'est rendu compte de ce problème en intégrant le principe des synergies dans Diablo 2.  
J'ai toujours trouvé que ce principe de synergies était assez intéressant puisqu'il permettait d'utiliser tes compétences dès le premier niveau et non à partir du niveau 30...
 
Le problème qu'on risque d'avoir en empêchant le respec, c'est de tuer l'innovation. Dès qu'un mec aura trouvé un build convenable (genre sorcière blizzard - hammerdin - nécro os, etc) tout le monde voudra faire le même parce que ça déchire sa maman et que c'est trop cool !
Avec le système du respec, je pense que tu peux t'amuser à monter un personnage comme ça te plait et non comme le guide du forum lambda te l'a indiqué.
 
Certes, comme il a été dit précédemment, Diablo 2 permet de refaire un perso haut level très rapidement. Mais à quel prix ! Le phénomène des rushs à complètement tuer le jeu : le seul acte que l'on visite réellement, c'est l'acte 2. Tous les autres, t'attends que machinchose se téléporte et t'ouvres un TP.
Si Bli² arrive à trouver un moyen d'empêcher quelque peu le rush et de faire en sorte que l'on puisse visiter quasiment tous les niveaux à chaque fois qu'on se refait un perso, ça sera un grand pas en avant. Et si ça doit passer par le respec, ça me gêne pas.
 
Après, s'ils arrivent aussi à donner une véritable valeur à l'argent amassée en jeu ; c'est pas le cas du tout sur D2 mais il me semble que c'est le cas sur wow ou sur Lineage2 ; pourquoi ne pas autorisé le respec en échange d'une certaine somme d'argent ? En plus, ça favoriserait les personnes qui s'investissent beaucoup dans le jeu (ou celles qui trouvent le moyen d'acheter des crédits dans des boutiques en ligne... ).
 
 
Bref, j'me fais pas trop de soucis pour D3. Ils connaissent les erreurs à ne pas reproduire et je suis sûr qu'ils trouveront de très bonnes solutions

oups doublon (pb technique ^^).
Si un modérateur passe par ici, pourrait-il supprimer ce message ?
Merci.

Le respec pourrait aussi se payer en xp. Ce serait simple, non rédhibitoire mais potentiellement dissuasif en fonction du coût.

 
Imagines alors lors de patch correctif, nerfs qui corrigent/rajoutent des caractéritiques qui font que ton build n'est plus valable etc.............pendant toute la durée de vie du jeu, tu es limité à un respec par perso ????
 
Impossible.

Pas d'accord, si je met 20 points de skill dans Fire Bolt, j'aimerais au moins avoir un truc qui suxs pas complètement par rapport à mettre 1 point dans Frozen Orb + les quelques prérequis et tous les points économisés
 
Faut voir une chose, c'est que les respec des compétences ne marcherait absolument pas dans Diablo 2 car l'arbre de skill de celui-ci favorise énormément les joueurs qui gardent leurs points sous le coude en attendant de débloquer les compétences de plus haut niveau qui sont bien plus rentables point par point que les premières. Honnêtement, je pense que c'est un truc plus important à corriger que l'ajout du respec car ça rend le début du jeu très bancal. C'est probablement aussi la première cause qui rebute plein de joueurs à l'arrivée dans le mode Hell car ils ont fait leur petit build sympa pour tuer Diablo en Normal ce qui passe bien, et c'est après qu'ils se rendent compte qu'il fallait faire un truc différent qui les rend bien plus faible au début
 
Un truc pas mal que j'ai vu, c'est dans le F2P Requiem qui imposer un certain niveau de "maitrise" avant de pouvoir monter un skill. En gros, un skill niveau 30 requiers du joueur d'avoir déjà utiliser 20 points de skills avant de pouvoir être appris

pas con nxt.
 
Par contre ne pas faire la même connerie que TQ, cad completement supprimer toute valeur à l'argent.

 
En cas de grosse correction, je pense que les gens peuvent bénéficier d'un respec exceptionnel gratuit. Ca n'est pas un problème que de faire ça et c'est arrivé dans wow d'ailleurs.

Sur diablo 2 on a tous vécu et survécu à des patchs changeant le gameplay, on a continué à jouer et à monter de nouveau persos avec le même plaisir.
 
Avec l'apparition des synergies et l'apparition d'un nouveau ladder, on a tous recommencé des persos, c'était sympa y'avais une compétition des nouvelles possibilités.  
 
Après je pense qu'on pourra pas trouver un terrain d'entente sur ce point car bien que sur HFR on sois pas une population représentative de tous les joueurs de H'N'S on est suffisament différent pour dire qu'on a une vision trop différente pour se mettre daccord
 
 
EDIT: un respect en XP ouai pourquoi pas, avec possibilité de descendre en niveau bien entendu. Ou pourquoi pas un malus d'exp permanent style -5%, -7%, -9 etc...
 
EDIT2: le plus dur ça va être pour blizzard de trouver un système qui ne fasse pas ressentir aux casuals ou aux NL une injustice (en restant dans une certaine objectivité bien entendu)

Tiens, un truc que j'aimerais bien voir apparaitre aussi sur Diablo 3, c'est pouvoir créer autant de persos qu'on veut, sans avoir à faire de multi-compte...

won't happen

Effectivement, ça a peut de chances d'arriver, surtout avec le fait de pouvoir transférer facilement des objets d'un personnage à l'autre.
Mais si on pouvait avoir un ptit peu plus que 8 personnages par compte, ça serait pas mal du tout...

 
Je le voyais plutôt dans l'autre sens en fait : si on a plus de quoi payer son point de compétence à respec sans descendre de niveau, et bah on respec pas
 
Ca aurait entre autres l'avantage de limiter fortement les possibilités de respec à bas level, puisque les paliers d'xp y sont relativement proche.

 
 
Voilà un des problème de D2 : tout les perso se ressemblent, jusque dans l' équipement. Tu fais une partie t'as 4 hammerdin stuffé hoto-eni-zaka-shako-soj.... une ou deux sorcières méteorbe, et celui qui meurt toute les deux minutes.  
Du coup les builds sont les mêmes, et il est très difficile de pouvoir en trouver d' autre, la faute aussi au jeu qui laisse très peu de choix pour celui qui veut tuer un mob en hell.  
 
Alors que si on pouvait répartir les points autant de fois que l' on veut ( ou 3- 4 fois ) je suis sûr qu' on aurait plein d' autre perso viable... mais voilà, monter un perso lvl 85... qui peut potentiellement servir à rien .  
Après les gens se font rusher et...
 

 
voilà ce qui à tué D2 : le rush. aujourd' hui c'est la galère pour faire une partie complète en groupe.  
 
 
alors un respec des points de compétence, genre à la guild war quoi ( ) je suis vraiment pour   .  
Ca permettra d' oser des choses.

Content de savoir que les rushs ne déplaisent pas qu'à moi.

Foncièrement pour le "respec" des classes, pour plusieurs raisons :
 
- Permet de tester différents builds que l'on aurait pas pu/voulu tester autrement. (Ce skill me plait, allez je test et s'il est trop faible/pas très classe, je reviens à mon précédent build)
- Si un patch vient à nerfer/upper un skill, il est facile de refaire un perso "adapté". (Chose qui arrive très souvent dans un h&s)
- Evite d'avoir une tripoté de persos de la même classe, chacun d'entre eux étant dédié à un build particulier (sur Diablo 2, mes différents comptes étaient remplis de barbares trombe, barbares berserk, barbares concentrate, barbares frenzy, soso firewall, soso lightning, soso blizzard...)
- Ne condamne pas un joueur ayant fait une boulette dans son build (aie, j'ai cliqué la ou il fallait pas).
 
Pénaliser le joueur, c'est pas fun, c'est emmerd***, et ça devient rapidement ennuyeux. Je pense que les devs veulent que les joueurs s'amusent et testent des builds un peu différents des grands classiques, plutôt que de les ancrer dans des builds identiques d'un joueur à un autre.  
Après interdire le respect, c'est un moyen pour les joueurs de devoir jouer plusieurs persos, donc de devoir passer du temps sur le jeu, et donc d'augmenter le facteur "replayability" du jeu. Mais ce genre d'artifice est surtout utilisé sur des MMOs, ou par des compagnies bâclant leur boulot. J'ai confiance en Blizzard pour que le jeu s'autosuffise niveau fun/plaisir de jeu, sans avoir recours à ce genre de trucs... (les divers interviews des designers vont clairement dans ce sens, de même que la politique générale de la boite)
 

 
La grande force de Diablo 2, ce sont les synergies, qui justement permettent d'investir dans les premiers skills en haut de l'arbre, et qui renforcent les skills donc ils dépendent plus bas dans l'arbre. Ce qui permet en plus d'avoir des builds originaux : sous Diablo 2, on a vu fleurir des builds un peu "étrange", qui n'aurait jamais vu le jour sans les synergies (pala smiter, hammerdin, soso firewall, necro teeth etc...)
Qu'un joueur garde tous ses points pour les investir ensuite dans LE skill uber qui n'est accessible qu'a partir d'un certain niveau, c'est plus pour moi un défaut de gameplay qu'une qualité : le joueur s'emmer** pendant x levels à utiliser des skills faibles, dans un seul but de min/max... Niveau fun, pas terrible... Puis rien ne dit qu'il reprenne le principe de WoW pour les skills : tu débloques un nouveau sort en dépensant un point de talent dedans, mais ensuite le skill en question évolue tout seul selon ton level (à l'opposé de Diablo ou les skills évoluent en investissant des points dedans)
 
Ensuite pour les stats, ton premier perso sera probablement "raté" à ce niveau la, puisque tu ne connaitras pas encore les meilleurs objets du jeu, avec leur requis niveau force/dex etc... Alors pourquoi sanctionner un joueur lors de la création de son premier perso ??? ^^
 
 
Après pour le casual vs no life, un hack & slash permet à tout le monde de s'amuser, qu'il soit joueur occasionnel ou hardcore gamer. La chance joue pour beaucoup, ce qui permet à une personne qui n'a que 20 minutes à passer devant son ordi de pouvoir looter un objet très rare. Mais sur le long terme, le joueur addict aura toujours l'avantage (il aura une panoplie d'objets qu'il pourra troquer contre un objet très très rare, aura plusieurs persos etc...).
Puis de mémoire, Rob Pardo avait expliqué un des points essentiels des jeux Blizzard : "easy to learn, hard to master". Donc le hardcore gamer sera toujours à son avantage, du fait de sa meilleure connaissance des mécaniques de gameplay, du jeu, etc...
 
 
Je vous trouve un brin sadomaso certains  Moi je veux m'amuser, et pas être pénalisé à tout niveau Alors oui pour le respec nom de diou !!!
 
 
 

 
 
Bravo pour le pavé, je suis pour à 100 % également.
Les Hardcore Gamer sont parfois bien égoïstes

Je suis étonné de la bonne réception du respec ici. Sur le forum de Mythos ça a été la grosse guerre pendant des semaines sur le sujet, même pas sur que la bataille soit finie

Salut, ca consiste en quoi exactement les synergie dans D2, j'ai pas souvenir d'en avoir profité

Topic D2

Gros +1 avec ton message lackdanan, ça fait plaisir à lire.

 
Au même titre que les casuals, c'est pour ça que la page avant j'ai dis qu'il serait impossible de trouver un terrain d'entente à ce sujet car on a chacun des intérêts différents à défendre.
 
Autant l'accepter et se faire une raison, il y aura forcément une petite part de déception dans les deux camps, c'est la vie.

en même temps avec des respec je suis pas sur que les jeux de D2 depuis XXX année y auraient joué autant, ça permet aussi de "fideliser" de force les joueurs.

 
Oui, comme quelqu'un l'a aussi remarquer : ça vient surtout du fait que dans D2 il était très facile de monter haut level.
Et il y'a fort a parier que dans D3 ce sera plus le cas.
Je pense qu'alors un respec "limité" peut parfaitement convenir aux deux camps
 
et la dessus on peut faire confiance à blizzard pour faire un juste équilibrage au fil des patches

Faudrait que Blibli annonce le lvl max des persos qu'on se fixe déjà un début d'idée quand au respec, même si je suis plutôt d'accord sur le fond, si faut 1 semaine pour monter un perso à fond on en aura pas besoin

Objection!

- Le level max veux pas dire grand chose par rapport au temps requis pour monter un perso au level max utile
- Même si ça prend une semaine, ça change quoi de pouvoir faire un respec ? Justement, dans ce cas c'est moins utile de pouvoir le faire, mais c'est aussi bien moins gênant pour les anti respec de pouvoir le faire

 
Je parlais du lvl max parce qu'il est en corrélation avec les points de skill. Plus y'a de points de skills à attribuer, plus le respec sera intéressant.

On est même pas surs que les points de skills seront attribués de la même manière, si on a bien des points de skills.  

Ou pourquoi pas un respect comme dans certain jeux ?
 
Respec illimité et autorisé jusqu'au lvl X
 
Après ce lvl, plus de respec possible ?
 
Avec RESPECT AUTORISE x1 lors de patch majeur ou x2 avec une limite dans le temps pour éviter de les collectionner du style x2 disponible pendant X jours. En prenant en compte également le fait que si le perso est inactif, le cooldown du respec n'est pas utilisé (vacances tout ça...)

Ou des items qu'on drop qui permettent de redistribuer 1 point et qui se vendraient à prix d'or

Pas con ça Drizzt, mais ça rendrait trop élitiste au goût des casual (quand je dis casual c'est pas péjoratif hein, chacun son temps de jeux) la possibilité de respec. Ca sera pas adopté je pense

C'est quoi que vous apelez le respec ?
 
Sinon moi je pense qu'il y aura 2 barre d'xp, la vrai avec les points a distribuer en force, intell etc ...
et une autre qui donera des points a metre dans les competences. Apres a voir comment cette barre montra.
 
Un peu a la Loki, mais faudra trouver autre chose que des offrandes a faire a un dieu  
 
Et surtout pas pouvoir remettre les compétences a 0 pour pouvoir redistribuer les points !!!!! grosse connerie sur Loki ca

Point par point c'est pas évident faut voir aussi Enfin comme disait neon, ça dépend de combien de points de skill on a mais si l'objet est si difficile à dropper ou/et si on a beaucoup de points de skills au total, il faut au moins qu'il reset tous les points d'un coup.

 
enfin quelqu'un qui partage la même idée...

Pour le moment on ne parle de respec que ses skills c'est bien ça ? Personne ne parle de changer ses attributs (energie, etc) ?

Comme dans NWN avec le maitre du jeu qui crée des événement quand il veut comme dans les jdr papier
 

 
Ça mérite un bon petit facepalm en 1600x1200 ça...

Non mais pas avec autant d'option vu qu'on est dans un H'n'S

 
Ça ira pour cette fois

 
Je vais ma madame Irma mais je pense que dans Diablo III yaura des stats fixes a la WoW et que tout le coté spécialisation se fera sur les choix des compétences avec des arbres de talent @ WoW et qu'on pourra respé avec des golds.
 
Je l'avais dis au départ, on va avoir une WoWisation du gameplay et ouais  

On peut pas vraiment dire que les stats sont fixe dans diablo vu la façon dont les items et sorts augmentent les stats...