Reprise du message précédent :

 
Je parle que la réduction de dégât n'est pas linéaire en augmentant l'armure (ou l'@res)
 
ça : HP / (1 - A / (A + M)) = HP / (A + M - A) / (A + M)) je comprends pas (j'ai pas dis que c'était faux juste je pige pas)
 

 
j'ai nullement dit le contraire, tu lis ce que tu veux bien lire  

On parle de la robustesse depuis le début, ie. les dégâts que tu peux absorber avant de crever

C'est pas compliqué.
Si tu rajoute X d'armure et que ta robustesse augmente de Y, alors si tu rajoutes 2X d'armure ta robustesse augmentera de 2Y. Et si dans le cas 1 il faut 5s de plus pour te tuer, dans le cas 2 il en faudra 10 de plus (si on omet la regen). Et bien sûr si tu regardes uniquement la résistance ça n'arrivera jamais à 100% car cela supposerait un robustesse infinie (donc une armure infinie).

La réduction de dégâts est un assez mauvais indicateur pour juger de la survie d'un perso justement à cause de ce rendement à priori décroissant, on se concentre sur l'évaluation via "des points de pourcentage" en oubliant que leur valeur augmente drastiquement quand on se rapproche de 100% (en tendant vers l'infini). Bref concentre toi sur les EHP/robustesse.

Ha ouais, c'est vachement linéaire (courbe vs mob60)

c'est moi où on n'a plus de cristaux lors de primes?

 
Non c'est la ou vous faites erreur.
Le bonus en réduction n'est pas linéaire mais à la fin le bonus en robustesse est linéaire.
Oui il faut plus en plus de res pour gagner un point de reduction, mais chaque points gagné est de plus en plus puissant.
 
Exemple, j'invente les chiffres mais c'est l'idée
 
Tu as 1000 de vie et 200 @ll qui te donnent 50% de reduction de domages.
-> robu à 2000
 
tu ajoutes 100@ll qui te passent à disons 60% de reduction de domages.
-> robu à 2500
 
 
tu prend le meme perso avec 1000 de vie et 1000@ll, ce qui donne 90%  de reduction de domages.
-> robu à 10000
tu ajoute 100@, tu passes à 90.5% de reduction de domages.
-> robu à 10500
 
dans les 2 cas, ajouter 100@ te fais gagner 500 de robu.

heureusement ils ont mis en plus la robustesse
encore que je trouve que ça prend TROP en compte les HP comparativement au reste

 
La 1ière affirmation est juste, tu ne peux pas avoir de robustesse infinie.
 
L'autre ce discute car j'ai sortie des chiffres du chapeau, la ou je voulais en venir a l'origine c'est que quand tu a une armure anecdotique et une blinde d'@res, avoir un affixe armure qu'un autre @res peu être plus interessant. Mon raccourcie est effectivement faux.
 
Je vois mieux l'idée, et pourquoi la robustesse est linaire. Reste que comment tu définie la courbe de réduction de dégât en fonction de la quantité d'armure ? elle est bien pas linaire bien que son éffectivité le soit ?

Quand j'ai commencé le sujet, j'ai jamais parlé de robustesse, c'est venu après
 
d'ailleurs, cette stats est totalement pourri, elle est basé principalement sur la vita
tu peux avoir 20M en robu en te baladant avec 800@ res et 6k armor avec 1M de life (chiffre au hasard)
 
Pour moi, faut voir avant tout l'armure, la @res puis les %rd et enfin la vita

Franchment. Restez dans votre ignorance.

 
Moi j'aime bien comprendre, j'avais effectivement pas fait gaffe que la robustesse est du coup linéaire.  
Au final je serais moins con.
 
Dernière question con du coup :
 
Est ce qu'on affixe armure peut etre plus interessant qu'un affixe res@ quand on est blindé d'intelligence et presque rien en armure ?

C'est moi qui débloque ou il est impossible de reroll pour choper du rez@all?

Pour le barb, vaut mieux petre 120k de deg (genre passer de 500k a 350k) et gagner 100% en robu, ca passe beaucoup mieux en Tx.

 
Non  je suis pas d'accord, la robustesse c'est la quantité de dégpat qu'il faut pour mourrir, maitenant les HP et la regen sont des chose bien important pour la survie.
A robustesse  = il vaut mieux avoir le moins d'HP possible pour rendre la regen plus rentable.
 
Par contre je crois que la robustesse prends en compte l'esquive, bloquage et les réduction type mélée non ?

Pareil et les DH encore plus j'ai l'impression, mais ils me laissent même pas un petit mob blanc pour remonter mon esprit dessus.    

J'ai eu l'intel moi hier, ouf ! ^^

On en reviens au tout début de l'histoire
 
Oui bien sur, mais vu que les affixes armure sont genre, 40% aussi efficaces que les res@, il te faut vraiment un très très gros déséquilibre pour que l'armure soit plus rentable. Sur ma sorcière avec 1600 @rez et 7000 armure, j'ai trouvé que la @rez était encore un poil plus performante.
 
Après, il y a des cas particuliers à prendre en compte. Par exemple.
 

Il est impossible sur un item d'avoir à la fois rez@ et un bonus secondaire de rez à un seul élément.
 
Les monks qui veulent optimiser leur tankiness au détriment du DPS vont donc chercher les items qui ont de l'armure en primaire en priorité, et en secondaire une résistances à un élément spécifique qui se transforme en rez@ avec leur passif

 
Tes stat (mise à part la robu qui m'indique que tu joues en softcore   ) devrait te permettre normalement de jouer confortablement.
Quel sont tes trash cleaner en skill ?

Avec toute ces histoire de All resist et Armor, vaut mieux mettre nos points parangon dans quoi au final ?

sauf que la robustesse est linéaire comme dit plus haut, mais basé sur des réductions qui ne le sont pas.

Je préfère 100 fois me balader avec 400k life et me prendre des claques à 10k que mes soins pourront combler, que de me balader avec 1M de life et prendre des claques à 25k que je pourrai soigner que partiellement. Pourtant j'aurai une robustesse quasi équivalente

Bon bah 3 rifts à la suite en T2
1ere : 3 leg
2nd : 2 leg + 1 amulette grâce à kaladatruc
3 : 1 leg
 
Bonne récolte pour même pas une heure de jeu

Le gain en mitigation est linéaire  
 
On le constate aisément en regardant la robustesse (équivalent EHP si 0% esquive) où l'ajout de XX armor/resist apporte toujours le même gain d'EHP quelque soit son niveau d'armure/resist.
 
Par contre le gain en %reduction de dégât est de moins en moins flatteur pour des raisons évidentes très bien expliqué au dessus.
 
Je vois pas trop ce qui a de difficile à comprendre.  

 
lvl < 60 => all resist
lvl > 60 => regen de vie

Le 100% en rift a l'air d'aider beaucoup.

 
c'est surtout la suppression des leg dans les coffres qui me font
 
le up du taux des leg est juste une compensation ^^ mais une bonne
 
let's go play... stop chest run

Je suis parfaitement d'accord Pour preuve ma sorcière qui en jeu avec les self buffs et l'aide d'un monk mantra soin monte a 8M de toughness avec seulement 325k HP et qui survit très bien :

http://eu.battle.net/d3/en/profile [...] o/35743952

(ne parlons pas des 60M de toughness que j'ai réussi à avoir temporairement après avoir tué un pack de gobs en rift et ramassé tout l'or d'un coup )

 
Tous mon monde ne s'écroule pas, bien que depuis qu'il y a la robustesse, tant que la valeur augmente... Mais du coup j'aime bien comprendre les mécanismes.
 

 
Sauf que la tu compare vie vs Armure/res@ et c'est evidement que pour rentabiliser la regen moins il y a de vie mieux c'est.(a robustesse égale)
 

 
J'ai dû mal comprendre ,il me semblait que le taux de legs dans les coffres restait inchangé ,mais que par contre on allait voir beaucoup moins de coffres

 
3 Rifts T2 aussi pour la première fois hier, mais la moisson ne fût pas aussi bonne : 1 légendaire pourrie, et 1 ceinture verte pourrie avec intel et que des stats défensives (mon premier loot vert quand-même, c'est déjà ça!
 
 
Question la communauté des (opprimés) Barbares : avec quelles stats Dégats/Robu vous balladez-vous en T2 ? T3 ? ++ ?
 
Merki
 
 
EDIT :tiens ma fiche perso n'est pas à jour avec les dernières optimisations d'hier soir même si l'heure de mise à jour indiquée dans la page correspond en effet à mon heure de déco...
550K DPS et 7M Robu unbuff normalement

Question aux joueurs de HC:
Vous sacrifiez des stats primaires sur certains items pour augmenter vos soins? (regen, LOH)
Déjà que j'ai du mal à monter mon DPS et ma robustesse (buff je dois être à 350k/11M si je dis pas de bétises), si en plus je "gache" des affixs primaires, ça va être compliqué
 
Du coup je garde lacération runée LL, cri de guerre runé Régen (8000pv/s) avec le passif présence inspirante qui me montent à 19k soins (je dois avoir 3 ou 4k de base), parce que je vois pas comment faire autrement pour pas que la vie fasse le yoyo
Je suis toujours en Calvaire en plus  
 
J'ai trop de robustesse et pas assez de soins?

Loin de moi l'idée de dire qu'ils sont tous bons
J'ai eu un plan et une amu sympas mais le reste c'est du caca.
4eme rift 1 autre leg de droppé et encore une amu leg sur kada
Ca fait une bonne moyenne et un bon up pour eux deux.

Depuis ce matin, le boost des leg est passé de 25% à 100% en rift

Ils ne réduisent pas les legs dans les coffres mais le nombre de coffre non ?

 
Le LOH sur barbare c'est pas terrible, pour la regen de vie c'est pas mal (pense aux points de paragon), par contre tu as combien de heal par rage dépensé ? (y compris le passif)

 
Je sert à quelque chose des fois mais pas tous le temps ...  

Il me semble que oui car ils souhaitent que les coffres ne soient pas useless.
 
Mais ça devrait être bien plus efficace en rift, que ça soit coffre ou monstre en TX en groupe de 4.

 
http://eu.battle.net/d3/en/profile [...] o/35945519
 
Je joue avec Grave Injustice et non pierce the veil normalement.  
Les chiffres affichés sur l'armory ne correspondent pas vraiment à ce que je vois en jeu mais bon ça donne une idée.
 
Je suis preneur de pistes d'amélioration de ce stuff. Je suppose que je manque cruellement de res@alors. Comment faire monter la robu sans trop trop perdre en damages ?
 
IG :  
 
Armor 4600
@res 1000
300k hp
Toughness 2.9M    
 
906k dps fiche avec Pierce the Veil, 750k sans. Très bien pour farm le T1 à grande vitresse donc...  

N'empeche qu'hier les coffre resplendissant était mieux, j'ai pas eu de leg mais 3-4 jaune + gemme je trouve ça pas mal

Dans l'esprit je trouve cela bien, moins de coffres mais de la qualité dedans, un coffre c'est plus logique d'y trouver un trésor que sur un rat ou un tas d'ordure.
Maintenant avoir 10 coffres au milieu de la rue...  

 
Ah merci !    
C'est l'info qu'il me manquait en effet...
 
 
Autre question bête : quel compo obtient-on quand on dez un item vert ?