Reprise du message précédent :

 
Le problème c'est que j'ai justement ENVIE de lire ce forum et qu'à la longue les messages pleurnichant c'est pénible.

 
Il est vraiment pas mauvais ce mec
Et Kolento est juste un extraterrestre....

 
Oui mais cette carte ne sert pas qu'à piocher.
 
Par ailleurs je pense que tu as pas saisi l'intérêt du côté pioche : plutôt que de tirer une carte intuile dans ton deck ,tu tires un flare : cool , tu peux le jouer pour avoir plus vite la carte qui t'intéresse (en l'occurence le unleash the hounds ou le buzzard qui te manque pour ta combo ) C'est particulièrement vrai dans un deck hunt qui est basé sur des cartes à faible cout.
 
En bonus les decks secret hunt et mage peuvent rentrer chez eux. C'est puissant et encore plus avec la meta actuelle, c'est pas pour rien que Kolento la place dans son deck midrange hunter

C'est pas limité aux 16 premiers ? et bestmarmotte n'est que 19e non ...?

 
Je crois qu'ils enlèvent ceux qui sont déjà qualifiés lors des saisons précédentes.

Je le répète mais je répondais au message qui disait juste que 1 de mana pour tirer la carte suivante c'était craqué. Je dis juste que même à 0 mana ça ne servirait à rien.

Et je pense que tu n'as pas compris l'absurdité d'utiliser une carte pour piocher la carte suivante En gros t'aurais une carte blanche que tu défausses pour prendre la suivante ce serait pareil. A la place de ton flare. Tu peux mettre directement ton unleash the hound. Ta carte qui te fait piocher la suivante ne te donne pas plus de chance d'avoir ton unleash (contrairement à la pioche du démo qui t'apporte une carte "en plus" et pas une carte "à la place" ). Donc en gros ton flare n'a d'utilité que parce qu'il a quelque chose à coté et ce quelque chose est vraiment hyper situationnel. C'est comme ton ramasseur ton butin, si c'était une 0/1 il n'aurait aucune utilité.

+1
 
et en plus ça coûte 1 mana

 
ça revient quelque part à réduire la taille du deck (et donc le côté aléatoire de la pioche), ça peut avoir son intérêt je suppose.

 
Je suis d'accord sur le principe mais dans la pratique si ça avait réellement un quelconque intérêt, l'ingénieur gobelin ne serait jamais passé à la trappe. Gaspiller le peu de place dans ton deck avec des "cartes blanches" ca ne me parait pas intéressant

Non mais faut prendre la carte dans son ensemble: l'ingénieur gobelin c'est un 1/1 qui coute 2 mana et fait piocher, le flare ca coute 1 , ca pete les stealth et les secrets et ca fait piocher. Pour le coup je suis plus de l'avis de missa. Ca permet de réduire artificiellement la taille du deck pour un coût moindre et sans sacrifice (au contraire du tracking).

Ça reste quand même une pochette vide contre une tonne de decks. C'est surtout joué parce que hunt est très joué et que les traps ont un rôle très important dans le mirror.

Je trouve justement qu'un cantrip c'est jamais une pochette vide, surtout quand les decks hunter s'articulent autour d'un nombre limité de cartes et que le reste c'est du remplissage.
 
Après dire que c'est abusé, faut pas pousser non plus, c'est loin d'être le cas.

par contre ça présente l'inconvénient de vider le deck plus vite (comme le tracking), contre certains matchups qui peuvent s'éterniser jusqu'à arriver au bout du deck ça a une importance.

 
je le répète une dernière fois mais je réagissais uniquement à la partie "Payer 1 de mana pour une carte qui fait piocher la suivante c'est craqué"
 
Sinon de manière générale en considérant l'intégralité, il faut voir que la plupart du temps, les cartes qui font piocher sont utilisées parce que :
- elles ont un vrai apport supplémentaire autre que la pioche (trade pour le ramasseur, +1 dégats des sorts pour Thalnos, +1dégats et présence sur le terrain pour le drake etc...)
- elles peuvent éventuellement faire piocher plus d'une carte (Paggle, totem, cleric etc...)
 
Pour en revenir au Flare, cette carte n'a d'intérêt que dans une méta ou les secrets seraient massivement joué (ca limite quand même à 50% des classes) puisque sinon c'est juste une carte blanche qui pourrait être remplacée par une carte beaucoup plus utile. Je n'ai pas joué dernièrement donc je ne connais pas trop le méta actuel mais la fusée n'était pratiquement jamais joué avant. Peut être qu'avec les nouveaux secrets le méta a changé et que celle ci devient alors plus intéressante.

 D'ailleurs j'ai toujours trouvé troublant la disparation totale de la meta de l'ingénieur (gnome me semble t'il pas gobelin   )
 Il a été nerfé au niveau de ses stats. On en avait discuté, et il en ressortait qu'il y avait du pour et du contre.
 Mais le resultat c'est que d'un coup plus personne ne l'a joué. Il y a quand même un gros effet de mode sur HS.
 Si Kolento la mettait dans un deck vous pouvez etre sur que beaucoup la rejouerai à nouveau.
 
 Perso j'y pensais justement recemment à la rejouer pour tester.
 
 

Inventeur gnome ou ingénieur novice ! Il va falloir choisir  
Je pense que vous voulez parler de l'ingénieur novice non ? (1/1 draw une carte)

Vous parlez du novice engineer?

l'ingénieur quoi

Tracking c'est vraiment une carte dont je me méfie.
Ultra puissante en cas de situation de besoin réel (ex : UTH à récupérer) mais ça fait aussi perdre 2 cartes. Si vous piochez 2 Savannah et 1 UTH, bonjour les déchets...
C'est pour ça quand je vois certains jouer ça au tour 1... je ne comprends vraiment pas...

Je l'ai toujours trouvé aussi trop risquée. Encore une fois, on est dans une optique d'un deck ultra pauvre basée sur une ou deux combo qu'on essaye absolument d'avoir avant le tour 4-5. Sinon c'est juste un coup à se saborder son deck.

Ouai enfin traking sert surtout à augmenter les chance de chopper un finisher

 Loul.  
 Oui l'ingénieur novice ( qui semble etre gnomesque vu l'illustration   )
 A déjà été nerf contrairement à l'inventeur gnome (la 2/4)
 
 Kolento mettrait des crabes dans son deck qu'il serait copié aussi.  
 
 

Pareil, je joue pas tracking.  
 
Par contre, j'ai beau trouvé que Faluja rage pour rien, je le rejoins sur le Flare ^^
 
Blibli a introduit pas mal de nouvelles cartes secrets (+le savant fou qui les rend surpuissantes), du coup le fait de pouvoir rayer les secrets pour 1 de mana, ca me parait un poil too much.  
Alors certes, ce n'est efficace que contre les classes a secret, mais il y'en a tout de même 3, sans compter le prêtre qui les vole

C'est le coût à payer pour le service offert, la carte te donne accès à ce dont tu as besoin pour optimiser les tours suivants (et ca marche aussi dans l'autre sens, si rien n'est bien elle t'évite 3 pioches foireuses). Certes il y a certains moment ou tu vas avoir des choix vraiment pas terribles, mais la plupart du temps elle remplie bien son office. Quand à la jouer tour 1, c'est loin d'être une mauvaise idée. Avoir un bon départ est assez important dans les decks chasseurs de la meta (c'est notamment décisif en miroir).
Tes autres options tour 1 sont en général, l'araignée (la plupart du temps le meilleur choix), le sanglier (extrêmement situationnel) et flare (contre une classe sans secret). Dans 90% des cas si tu n'as pas d'araignée track va te permettre d'assurer tes premiers tours ou bien de fetch une partie de tes combos. Passé le tour 1, la carte devient plus difficile à caser, tour 2 tu perds 2 dégâts ou ralenti la sortie d'un serviteur etc. bref un risque de perdre en tempo et ca va plutot servir à chercher une solution pour la situation en cours (genre un kill command).

 
Tu vois souvent un tas de mecs jouer ça tour 1 ou 2... je ne comprends pas

 
Ils ont peut être pas compris que les autres cartes tu les perdais  

Le problème c'est que tour 1 tu ne connais pas la tronche de ton adversaire ... Sauf un zoo qui aurait déjà posé une créature, mais sinon tu ne sais pas s'il joue mid-range un peu agro, mid-range ou control ... Donc ça peu sentir le roussi !

 
Globalement le chasseur de la méta actuel peut  balancer n'importe quoi sauf le lion et la marque (et encore tu peut t'en passer si ça accélère suffisamment ta sortie)

 
Oui c'est tout à fait ça... c'est vraiment une prise de risque énorme et une carte que tu joues tjs avec un viel arrière goût dans la bouche.
Si tu choppes UTH mais que tu discards un buzzard... bah c'est un peu la merde

a vous entendre le chasseur joue uniquement sur UTH buzzard, j'me débrouille très bien sans ou juste avec une partie du combo

 
Je joue un deck chasseur Zoo sans UTH ni buzzard donc je ne m'inclue pas dans ta remarque

Ben en soit buzard uth te permet "juste" de choper les cartes qu'il te faut ! Donc si tu les as déjà en main ...!

 
Je sais pas si c'est ironique vu le redface mais pistage doit bien être joué tour 1. Il peut même être gardé en main de départ dans ce but. Il permet d'aller chercher un tour 2 ou un tour 3 ou une carte qui contre bien le deck adverse.

 
Non pas ironique... Au tour 1 t'as qd même une putain d'incertitude sur le deck adverse justement...
Avec le risque de massacrer son propre deck au passage.

Comment connaître le deck adverse tour 1 ...?

Honnêtement à part démo (et encore handlock a quasiment disparu), quand tu vois la classe, tu connais le deck.
 
Pistage est une des cartes les plus fortes du chasseur, ne la sous-estimez pas  

Regarder sa classe est déjà une première piste Encore une fois ce n'est pas pour sortir le contre ultime que tu le joues tour 1 mais pour optimiser ta sortie sur les 3/4 premiers tours, souvent peu variable en fonction de l'adversaire. Avoir Pistage au tour 1 c'est un peu comme avoir une première main à Mulligan encore plus étendue.
J'ai l'impression que vous considérez que brûler des cartes est quasi identique à détruire des serviteurs du plateau... Si a la fin de la partie il reste encore des cartes dans le jeu et en dehors de rares cas (double highmane+carte utile...), l'impact de la défausse sera quasi nul. De plus l'adversaire n'a aucun moyen de savoir ce qui a été défaussé.

1) Attention, c'est pas parce que ça coûte 1 que ça soit se jouer tour 1.
2) Il me semble que l'argument selon lequel ça massacre le deck est spécieux, ça a été discuté depuis longtemps à Magic avec des carte similaires et c'est un non-problème. Je reviendrai poster quand j'aurai l'argumentaire valide (ou si je me suis gouré sur ce point, mais je suis assez sûr de mon coup)

edit, j'ai pu en discuter avec un pote qui touche bien sa bille :

En gros :
- Si y'a une carte qui est primordiale pour ton deck, t'as intérêt à creuser pour la trouver.
- Si tu cherches une carte en particulier, Pistage augmente considérablement les chances de la trouver
- S'il y a deux cartes que tu voulais absolument, comme Pistage te fait voir une plus grande partie de ton deck sur l'ensemble de la partie, tes chances des les avoir sont considérablement augmentées
- Par contre, il y a une proba que tu voies les deux avec Pistage et que tu en perdes une : cette proba est bien plus faible que celle d'en piocher une seule des deux

En gros, cette carte est très très efficace pour ce qu'elle fait et c'est une excellente carte.

 
Non c'est juste se retirer de sacrées possibilités.
Ex : tu lances pistage et tu tombes sur Leeroy + UTH + Highmane, le choix est difficile... surtout que tu sais que même si tu prends la meilleure dans le cas présent, les autres te manqueront également surement. Ca m'est arrivé un paquet de fois avec tracking
 
En fait je suis également persuadé que c'est une excellente carte mais plus dans une utilisation milieu de partie ou fin de partie en finisher. En début de game, c'est discutable

D'un autre coté avoir comme pioche leeroy UTH + highmane sur le tour 2 à 4 faut avoir une bonne mais de départ pour tenir jusqu'au tour 5-6 ou elle serviront.

 
Pas faux