Reprise du message précédent :
 
 
J'ai pas vu la game mais s'il est vraiment loin devant à l'éco, pourquoi il a pas switch tempest + porte nef ?
Ca outrange tout... Au pire tu passes par le bord de la carte et tu vas au base trade.
11 bases vs 4 le Z arrivera jamais à tout raser.

Le protoss a trop tardé sur le switch....
+ oublie des upgrades air. (il était à +1, de mémoire).
 
Et le zerg a eu le temps de faire plein de queen ! (et mass heal).
On parle de 25 à 30 SH en fin de partie.

la pression du SH est très chiante à tenir je sais pas si tu l'as deja subi en toss mais c'est très compliquer car tu dois défendre tes bases avec une faible mobilité lié au colosse/ HT plus faire ton tech switch en meme temps  

Aucun des deux ne méritait de gagner.

Il fallait un vainqueur, c'est le moins naze qui a gagné. Et encore j'en sais trop rien.

Ce genre de game est pathétique. Et oui, le principal responsable est le Swarmhost qui "créé" ce genre de situations. Mais c'est aussi à cause de protos (meme si ca plait pas à Tamino) qui laissent ce genre de situation se créer.

Sinon ce genre de discussion a surement plus sa place sur le topic esport.

pourquoi QUE le topic esport , le probleme du SH se pose aussi en ladder et aussi en basse ligue ...

 
 
j'ai envie de dire que c'est la base d'un str de "forcer" a faire des unites qui contre celle d'en face.  
C'est pareil dans tout les matchup, ya coloss en face => faut que je fasse viking, ya des HT => faut que je fasse des ghosts, ya Zeolot archon => ben faut que je fasse ghost + HellBat.
 
Sinon tu peux scout , voir l'aiguille et lance la prd de phoenix chronoboosté en masse
 
etc..etc..
 
(oui je sais que ca me va bien de dire ca...faites ce que je dis, mais pas ce que je fais   )

 
Il a fait ça : Enfin 1 seul porte-nef (va savoir pourquoi d'ailleurs). Outre le fait qu'il se soit fait chopper les tempest en fail rally point. Il se faisait chopper par les viper et hop dans les queens.
 
Mais effectivement, switch trop late et puis honnetement, le nombre d'unités volante qu'il a perdu sur son rally point foireux c'était pas beau du tout... On aurait dit moi  

 
 
C'est la théorie ça
En pratique j'ai déja eu le cas : 20 swarhost et j'étais a 3 colosses soit pas assez.
Je scout la pose de l'aiguille à ce moment là. et je suis sur 3 bases.
 
Donc je fais quoi : colosses et je prends le risque de mass muta ou mass phoenix et je me prends les swarmhost.... Une chance sur 2 (oui parce que la sortie de muta sur 4 bases se fait d'un coup il faut l'anticiper)
 
Je te rassure => il a fait mass corrupteur et OS direct des colosses. Au moins la question ne se posait pas
(je crois que c'est la fameuse game ou je me suis pris stephano dans la tronche).
 
Enfin bref, il faut pas s'étonner des 7G robo ou 8G DT des toss en PvZ. Pour moi ce late game est vraiment difficile. Autant terran ça me gène pas, protoss non plus (bien que j'arrive a prouver a chaque late game PvP que même avec 1 base de plus d'avance et plus d'amélio je foire systématiquement les fight).

@Morganno
 
concrètement, ca va changer quoi au niveau des ligues le patch 2.1 ?

 
 
A chaque fois que j'ai eu ça j'ai tenu sans HT, avec VR+5 ou 6 colo.
Bon c'était des silver en face aussi...
Ce qui est sûr c'est qu'il faut pas trainer à s'en débarasser, le temps joue pour le Z, s'il accumule assez pour le switch muta...

 
Concretement personne ne sait. Il y a deux grandes pistes, une bonne et une mauvaise.
 
1. La bonne : on remet le MMR comme avant sans MMR decay. Les gens retrouvent les leagues qu'ils méritent, et rejouent des joueurs de leur niveau.
 
2. La mauvaise "les leagues cosmétiques" : on applique des pourcentages différents pour les leagues recalculés en permanence pour toujours avoir les % fixés, sans toucher au MMR decay, ou en le réduisant légèrement... Ca continue d'être le bazard et l'effet du MMR decay va continuer à se faire sentir, même si les leagues sont mieux distribués.

 
J'ai voulu essayer ton 8G DT en PvZ.
T'avais raison ça marche pas contre un gros all-in roach sur 1/2 base.    
Et donc on est sensé faire quoi ?
j'ai scouté roach warren avant B2, et j'ai fait... de la merde.    
C'est quoi la bonne réponse quand on est parti forge expand ?

 
Avec 11 bases, y'a quand même une strat qu'un toss pourrait faire mais que je ne vois jamais, et qui semble totalement sous-estimée vs swarm-hosts. Ca s'appelle mass templars
 
Quand tu as 20 templars avec ton armée, certes ça coûte un bras ( mais t'as 11 bases après tout ), mais je t'assure que les locustes arrivent pas au contact et que les storms pleuvent en continu.

 
Alors je vais essayer d'analyser le truc
 
Roach warren avant B2 : c'est un 7 roach non?
Dans ce cas, ce que tu n'as surtout pas vu, c'est l'absence de la B2 a 2,40. Rien que ça pour moi c'est : 2 photon dans le wall, tech rapide sur robo (en faisait des sentry et un petit mscore rapidement). Si en plus tu as vu la roach warren, tu es sur qu'il ne tente pas un bbust ou un fast muta bizarre.
 
Pour moi, un mass roach sur 2 base arrive vite mais sera pas forcément très massif. Tu devras cut un peu les drones mais sortir rapidement une sorte de 5G robo +1 attaque (en cas de mass gling défensif) : sentry, 2 immo, stalker derrière ton wall. Ca fera bien le taff. Si tu vois qu'il se barre c'est qu'il a moins et là tu y va avec un prisme.
 
Le 8GDT doit être fait face à un zerg sur 3 base pour plusieurs raisons (finalement car plusieurs BO peuvent arriver) :
 
- 2 bases muta mass spines.
- mass roach qui arrivera quand tes 5 zealots arrivent chez lui (du coup c'est perdu car ta tech sera trop tard).
- gling hydra 2 base (sans commentaire... il rajoute un vigilant dedans tu peux quitter direct).
- nydus gling/hydra, nydus gling/roach (même soucis qu'au dessus en pire).
- 2 base swarmhost (la tu l'éclate par contre).
- BBust (ça se tiens mais c'est compliqué : le timing du bbust c'est la sortie des 5 zealots donc bon).
- fast Ultra 2 base (oui oui j'en ai vu en top master aussi) : là tu éclates de rire tellement tu vas l'éclater.
 
C'est de la théorie bien sur, mais justement : le risque de ce BO c'est de perdre ses moyens quand le zerg ne pars pas sur 3 bases (je te rassure, contre FFE : 90% des zergs font 3 bases).

http://www.youtube.com/watch?v=8iOQB1uB8Fg
 
 

Dafuq

lol nice game !p

"Cheap HOTS"  

Quelqu'un joue sur Starbow ? J'ai relancé le jeu pour test et c'est pas mal. Bien loin de BW bien sûr mais bien devant SC2

Oui moi.

Assez fun à jouer, mais j'ai du mal à savoir si c'est juste le plaisir de la nouveauté/différence ou si c'est réellement fun.

Terriblement chiant à regarder. Les games de pro / tournois, sont ennuyeuses. On a l'impression que c'est un jeu d'escargot.

Pour conclure, on s'est habitué à un jeu sous stéroides, nerveux, pas sur que ca décolle en dehors du mini buzz qu'il a eu le mérite de créer.

Mais forcément, (en tous cas ca devrait) blizzard a "vu" l'entoushiasme autour de ce mod, et forcément (en tous cas ca devrait) il saura en tirer le meilleur pour LotV

Les games sont + lentes dans certains match up ouais, comme le PvT, le TvT... Mais je trouve pas ça plus chiant à regarder, au contraire, je trouve ça bien plus intéressant comparé aux games de SC2 que je trouve tellement débile des fois...  
(C'est pas pour rien que SC2 faiblit d'ailleurs, les pack d'armées qui s'observent et peuvent pas go pendant 40 minutes, ou BO qui se hard counter...)
Le meta game devient plus profond avec les units de BW. Je sais pas si ce mod va durer comme tu dis, mais pour moi ce serait cool qu'il prenne de l'ampleur. (Y a déjà eu un tournois à 500$ hier ).

c'est vrai que c'est affreusement lent

le patch 2.1 est le dernier espoir de blizzard pour sauver le jeu.
 
si ils se depechent pas de sortir de LoTV, c'est terminé
 

Ca fait à peu près 4 ans qu'on annonce que le jeu est mort, à force on finira par avoir raison.

 
Je pense que c'est lent comme BW et comme le disent glio et morganno, d'une ça rend le jeu plus profond (en tout cas dans bw) et les gens se sont habitués à un jeu plus rapide. C'est le prix pour avoir un jeu qui n'est pas fait que d'escarmouches et de blitzkrieg je pense.
 
Cela dit je pense que ce mod prendra jamai vraiment, au mieux y aura des passionnés mais c'est tout. Faudrait que ce soit directement intégré au ladder de blizzard pour que ça devienne sérieux, et j'imagine que ça arrivera pas.

Ca serait pas si mal que SC2 soit mort, ça permettrait d'éviter les comportements agressifs sur le chat hfr ou en MP via l'interface SC2  

 
 
Pour ça que je joue pas trop contre les gens d'hfr, ça fout une mauvaise ambiance quand on est mauvais perdant .

Pourtant y a la bonne ambiance ici.

 
Certaines personnes n'ont tjrs digéré leur défaites??

 
non, ca fait pas 4 ans
 
y'a qu'a voir twitch au niveau viewers sc2, et les chans sur battlenet, les plus gros comme TL, ou SC2Improve sont VIDE, et ca parle jamais
 
blizzard ont vraiment pensé que SC2 allait tenir 10 ans comme le premier ? on est plus en 2000
 
vla le nombre de jeux qui sortent chaque année, les gens sont attirés automatiquement, le marché est plus difficile, on a besoin de nouveautés plus rapidement, et on se lasse aussi plus rapidement
 
s'il ont pas commencé à bosser sur un éventuel SC3 ou autres, je me demande bien ce qui vont nous pondre  

euh. Ca a été différent à un moment ?les chans ont TOUJOURS été vides.
Et si, depuis la fin de WoL, tu as bcp bcp de prédicateurs qui annoncent la fin de SC2, à tord, pour l'instant, donc si la fin de SC2 est annoncée depuis 4 ans

Les derniers chiffres solides ne montrent pas vraiment une baisse réelle : http://tortedelini.files.wordpress [...] 08-all.png ils commencent à dater, mais ce qui sort de ces chiffres n'est que du "ressenti personnel".

Voir ce post : http://www.reddit.com/r/starcraft/ [...] ing_drama/

On est juste dans un "sentiment" permanent de chute avec SC2, ce sentiment est réel et les raisons qui le motivent réelles aussi (je peux les développer). Mais il ne faut pas exagérer. Ce jeu n'est juste pas encore mort. Mais un jour tu finiras par avoir raison, je te le promet.

Pour répondre à ton édit, Wol est sorti en 2010... Ce jeu a déjà tenu 4 ans sur les 10 que tu juges impossible...

Je te confirme sans être devin que LotV va décevoir tous ceux qui ont été décus par WoL et HotS. Et que SC3 sortira un jour également, et il décevra aussi bcp d'attente et en comblera d'autres

Sans compter que Sc2 se heurte à des changements de goût chez les joueurs aussi, avec les lol, dota et compagnie.

 
tu le vois tenir 6 ans encore ?
 
non mais quand je dis mort, je parle pas des veterans et des pro ou autres qui y joue encore, je parle du joueur lambda
 
à t'entendre , mort pour toi ca signifierait qui reste 0 joueurs online, ca arrivera jamais ca.

 
Si les chans avaient été à la sortie comme ils auraient toujours dus être, on en serait peut-être pas là.
C'est cool de mettre enfin à jour les fonction de Bnet en 2014, mais ça ne fera pas revenir ceux qui sont déjà barrés.
Les gens ont pris l'habitude de jouer à SC2 tout seul, c'est trop tard pour créer une vraie communauté.

 
 exactement

Sur quels critères (dans lesquels, donc, Hots est prêt de rentrer désormais à cause du patch qui, forcément, te décevra) juges-tu un jeu mort ?

Et la question bonus : qu'est ce qui est annoncé dans cette extention et que tu attends permettra de "sauver" ce jeu ?

 
Yep, ils se sont totalement foiré sur bnet, et je vois pas comment ils pourraient se rattraper. La dernière chance c'est l sortie de lotv, qui ramènera sans doute des gens pour la campagne, à ce moment là blizzard peut frapper fort en améliorant nettement tout ça. Je n'y crois pas une seconde, s'ils ont su se montrer constants depuis la sortie de sc2, c'est sur la déception .

 
 
Donc SC2 est mort parce que tu l'as décrété au doigt mouillé?

 
très bonne question
 
c'est un ressenti personnel et une observation autour de la sphère SC2, je dirais.
 
pour la dernière question, c'est juste que j'en ai marre de jouer en unranked contre des BSG ou en ranked contre des gens top master ou autres

Un jeu développé par Blizzard n'est jamais mort. Sur BW et sur TFT faut moins d'une minute pour trouver une partie sur le ladder