Reprise du message précédent :

les classements qui datent de Wol et qui veulent absolument rien dire  

 
Salut
 
En effet, j'ai réessayé ce matin ... ça ne lagge pas.    
 
Je suis chez Free avec le réglage de ping sur "sérénité".

Le warp a été l'une des plus grosses conneries que Blizzard ait faite... Ok c'est un systeme trop bien patati patata mais niveau cheese c'est juste lolesque.... J'aurai parlé des mines mais elles ont été nerfées donc je ne me plains pas et elles sont parfaites en l'état( je suis zerg).
 
Les terrans devraient peuuuuut etre avoir plus de moyen de scout avoir le reflexe de faire un petit reaper pour scouter de temps en temps.
SC2 quand t'y joues, faut te preparer à te manger du all in à toutes les sauces... et ne pasp rendre le jeu à coeur ... Des fois on est 2 fois meilleur que l'aversaire mais on perd face à un putain de cheese bien sale... Moi dans ce genre de situation, je ferme le jeu, je lance fifa 14 ou bf3 et après je relance ou je fais du unranked. Blizzard devrait néanmois penser peut etre à permettre des demotes remotes bcp plus rapides afin que les joueurs aient envie de jouer en ne disant pas " putain 100 games à me faire cheeser pour remonter en plat' , stop je desinstalle ce jeu de merde".
 
On devrait peut etre pouvoir avoir le choix entre un matchmaking progressif ou agressif qui nous propose des joueurs plus skillés et donc un risque de perdre plus souvent(promote plus rapide) ou un mode plus lent ou on peut prendre du plaisir à progresser.
Après certains vont me dire que ça va cheeser encore plus dans le mode agressif mais bon, ça devrait etre expérimenté!

Bah le jeu est quasi pareil je vois pas en quoi ça ne veut rien dire... Il y'a une grosse diff de niveau entre un silver/gold ayant toujours été silver ou gold et un mec ayant été diamant ou master qui a moins de 30 parties est gold actuellement.

Je suis d'accord, enfin sauf pour la saison 1 où, alors que j'ai difficilement atteinds silver, un pote était en platine en faisant des all-in void ray (avec vitesse améliorée à l'époque).
 
D'ailleurs j'ai des potes ils sont toujours dans les bons coups, à chaque patch ils doivent changer de strat, je me rappelle bien d'un pote qui avait fait des infestors pour contrôler mes colosses, une semaine après la portée du contrôle était nerfée  

Blizzard devrait surtout intégrer une option "No agression before 10 min" avec un mur infranchissable qui coupe la map en 2 pour ceux qui veulent jouer macro  

tu es sérieux offal?

Non il est pas sérieux, ça serait encore pire, j'imagine même pas tous les build optimisés pour avoir une eco minable mais la plus grosse armée possible à 9:55

oui

Un joueur avec une éco minable ne vaincra pas l'armée d'un joueur avec une bonne éco passé les 10 minutes.

Et avec cette option, adieu les proxy/baneling bust/drop mines/drop dt all in/4 gates/etc

Il faut simplement donner une option alternative pour scouter. Par exemple, seul les drones peuvent passer le mur OU toutes les races ont un obs avec certaines caractéristiques jusqu'aux 10min pour deviner ce que fait l'adversaire, et possibilité de le détruire

 
C'est sûr que laisser un Zerg droner pendant 9'30 sur 4 bases avant pool et 80 drones, sans pouvoir lui mettre de pression en retour, c'est l'idée du siècle. Clairement, je plussoie

Bah faut juste donner des unités défensives plus fortes genre les lurkers ou le truc qui redonne du shield aux toss et faire en sorte que les protoss ne puissent Warper leurs unités qu'à proximité d'un Nexus et ça règlerait déjà pas mal de problème.

Ca ne change rien puisque tu peux en faire de même avec 3 nexus , les terrans aussi raxx CC CC

Et perso j'aurais plus peur côté zerg que côté protoss

 
 
Ok c'est bon, là tu t'es grillé

   
 
On peut débattre sans être systématiquement relégué au niveau de troll lorsque les idées sortent de ton champ de pensée ?

Tu débats quoi ?
 
Tu énnonce des énormités?

Ok. Argumente    
 
Tu trouves ça nul avant même que ce soit testé

Deux garry dans le meme post . Signe d'un grand respect pour son interlocuteur

 
Ca change tout, si tu fais 3 nexus avant ta tech en Protoss tu vas tellement la retarder que ça sera du BO loss face a pas mal de timings qu'un Zerg peut faire après 10' ( genre mutas, swarm hosts rush etc.. ).
 
De plus, l'éco d'un Zerg est exponentielle, alors que celle d'un P et T est linéaire. Un Zerg peut arriver a saturation de 3/4 bases bien plus vite qu'un P / T, et c'est encore plus vrai s'il n'y a aucun moyen de pression.

Je respecte tellement ta connaissance du jeu, que malgré tes dénégations, je continue de penser que tu trolles et plaisante .

Je connais trop ton énorme connaissance du jeu, du méta actuel, des mécanismes du jeu, des forces et faiblesses de chaque race pour savoir qu'un "no rush 10 min" serait totalement ridicule.

Bah moi j'aimerais bien  

Regarde l'état du jeu, on est passé de plusieurs millions de joueurs à 150K. Les joueurs pros quittent tous un à un. Les joueurs amateurs par milliers (moi compris, il m'a fallu 60 parties pour être de nouveau dégouté du jeu).

Alors on fait quoi ? On se contente de quelques patchs mineurs qui n'enlèvent rien à la frustration générée par le jeu ? Ou on propose un changement énorme faisant parti des OPTIONS de jeu à valider au choix ?

Perso je vote pour le changement radical, quelqu'il soit (no rush 10min ou toute autre option réfléchie et bien développée)

A titre de comparaison warcraft 3 a toujours eu énormément de succès et beaucoup de joueurs le regrettent aujourd'hui. Dans ce jeu, tous les match up étaient standardisés avec impossibilité de all in. Les stratégies originales correspondaient à 2-3% des parties. Pour autant, le jeu était designé de telle sorte que, malgré le format standard, aucune partie ne se ressemblait et le plaisir renouvelé à chaque partie.

Maintenant je pose la question pour HOTS : est-ce que les joueurs qui jouent à HOTS prennent du plaisir ? Voire même anticipent une prise de plaisir lorsqu'ils sont sur le point de cliquer sur lancer un ladder ?

J'en doute

J'ajoute que HOTS aujourd'hui est bien pire encore que WOL qui avait le mérite d'avoir un nombre de all in plus limité, et un jeu dans sa globalité un peu moins frustrant (du moins du côté terran)

Dernier point, étonnant que toi morganno tu t'opposes aussi fermement à des idées de changement alors que tu fais parti des premiers à avoir déserté le 1v1

 
Tu peux toujours essayer de développer ta propre custom map si tu veux tester ton idée et montrer que c'est viable.
 
Mais perso je pense comme Nyast, imagine juste le bo de stephano max roach @11min... intenable en protoss si tu triples nexus

J'aurai aimé connaitre l'époque W3 afin de voir un peu les mécaniques du jeu...
Les cheeses tuent le jeu et c'est tellement dommage. Après ça fait parti du charme du jeu de se faire cheeser et de contrer maiis quand on te proxy 2 gates  ou proxy stargate avec 4 oracles avec impossibilité de scouter le machin, c'est dans ces moments que tu vois les faiblesses du jeu...
Pour moi le cheese c'est limite de la triche ...  
Je pense que Blizzard retrouvera de sa superbe pour warcraft 4 .. En attendant , je sens que je vais jouer à un MOBA

 
ca l'a pas empecher de scout @7.35 et de s'etonner d'un cheese moisi

 
Ho pour war3 je sais pas, hein. Les ouvertures étaient méga-standardisées (les humain qui creepaient avec milice + mage, les elfes avec un batiment pour tanker...), standardisées et obligatoires car toute variante était moins efficace. La plupart des builds en match mirror étaient identiques à la seconde près les 3 ou 4 premières minutes.
 
Gros manque de variétés aussi sur les mix d'unités. En Elfes vs Orcs, par exemple, c'était TOUJOURS mass druides of the talon (pour le sort cyclone) contre mass raiders (pour le sort ensnare) et c'était à celui qui lançait le plus vite ses sorts... A peu de choses près, pas d'autres unités n'étaient sorties...

Je vous le dis warp a proximité d un nexus et buff d unités défensive telles que les lurker et le bâtiment de recharge du bouclier pour les toss et buff d attaque sur les unites en hauteur voila .

 
 
Soit, mais c'était qd même vachement plus fun je trouve même avec ca,  
je rejois un peu ce qui a été dit, c'est vrai que ya un vrai imbalance en early game, surtout les Protoss qui peuvent faire toute les saloperies qu'ils veulent, en étant safe et en plus c'est difficilement contrable.
Surtout comme des maps immense genre star station (ou tu peux blink surtout la base quasiment), ou Alterzim.
 
Après ok, les chesses et les all-in ca fait partir du jeu, mais qd tu vois que dans les basses ligues, un allin  est décisif, ben ca fait un peu chier, tu progresses pas, et ca te dégoûte du jeu (surtout qd en face c'est des gold/platine etc...etc)
 
Cet aprèm je me suis dit "bon on va tester LOL pour voir autre chose", installation -> 1 ou 2 partie -> desinstallation.
Du coup ma salvation c'est voir ce que HearthStone donne pour faire un "a coté" SC2. (ce que je regrette aussi  de WAR3, c'était la multitude de mod custom, super fun).

Tu mélanges beaucoup de choses, mais je comprend tu veux appuyer ton argumentation.

 Activation du mode pavé.

Que sc2 ai besoin de changements radicaux pour "retrouver" ses joueurs, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de gens pour te contredire. Juste que la solution que tu proposes est juste incohérente et carrément déséquilibrée. Je n'ai personnellement pas de solution miracle, c'est un subtile mélange entre "ramener le casual gamer" et qu'il se sente hardcore gamer en jouant à sc2 tout en gardant les hardcore gamers et qu'ils se sente pas jouer à un jeu casual tout en développant l'aspect social du jeu.

Ensuite est ce que les joueurs à hots prennent du plaisir. A quelques sado-masochistes, prêt, oui forcément . Mais on risque de revenir à la discussion "qu'est ce qui motive les joueurs de sc2" (progression vs FUN). Et là on en arrive à ta derniere remarque, peut etre la plus pinquante et intéressante de toutes : je ne joue plus trop au 1V1. Pourquoi? Simplement parce que le ladder est cassé J'ai posté (récemment) un long article sur Reddit, tu l'as meme subit toi meme. Le MMR decay me fait gerber. Je suis actuellement Gold, et je joue des silvers à 250 d'apm ancien Diamant/master. Je ne m'amuse plus en 1V1, pas parce que le jeu est imbalance, juste à cause de ce mmr cassé. Tu remarqueras, vu que tu sembles avoir étudié mon historique, que  mon arrêt du ladder correspond exactement au moment ou le mmr decay a été mis en place. J'ai jamais été un "grand" joueur de 1V1, mais régulier, avec une 30e de game de ladder 1V1 par saison. Ceci étant dit, je pense pas trop avoir fait partie des premiers à l'avoir déserté, tu vas un tout petit peu loin dans ton argumentaire.

Finalement, nous sommes d'accord, il faudrait de Grands changement à SC2, pour retrouver sa base de joueurs. Mais personnellement je pense qu'il ne faudrait pas aller dans ton sens. Un norush 10 min serait catastrophique pour l'amusement, ennuyeux. En dehors des considérations d'imabalance, en particulier visavis du XvZ comme l'a dit Nyast mais pas seulement, tu es le roi du "timing push, dois-je te rappeler qu'il faut contrer/poker certains timings pour gagner? Amusant également de propose un norush 10 min pour un jeu où il est ouvertement dit (sauf rares exceptions) par Blizzard qu'il a été concu pour des parties de 14 minutes, en moyenne...

Non, les grands changement, d'apres moi, sont surtout concernant l'aspect social du jeu. Le grand changement serait les clan war, avec un ladder intégré, et des tournois automatiques, avec, allez soyons fou, un systeme "à la pro-league" ou 5 joueurs de chaque league s'affrontent les uns contre les autres en meme temps. Le classement des clans serait le truc le plus important, et appporterait beaucoup de fun.
Et si, bien sur, balancer les unités, pourquoi pas en rajouter, qui permettent de "stabiliser" le jeu, je suis prêt à reparler (encore et encore) du warp, des forcefields, du principe de hard counter ou de chaque unité qu'il faut ajuster pour rendre ce jeu moins frustrant, que la défaite soit plus facile à accepter. Il y a eu une intéressante interview des développeurs de Hearthstone récemment (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=436357) ou les dévelopeurs (se sont ils inspiré des pbs rencotnrés sur SC2) ont insistés sur le fait qu'ils ne voulaient surtout pas de systeme où la défaite, où certaines cartes, apportaient de la frustration :

www.teamliquid.net/forum/viewmessa [...] _id=436357
One of the things that we talked a little about in the talk is that we want to make sure that Hearthstone is really fun even if you lose. Those kinds of strategies are super fun to do to somebody else, but being on the receiving end of that, especially in cases where your game is basically 'I can't do anything, my options are zero'.

Il en reparle à 3 endroits différents de l'interview, c'est trop pour que ce soit un hasard. D'apres moi, c'est là qu'est le plus grand échec de sc2 : il rend les défaites très désagréables. Evidemment on peut reprocher à notre adversaire qui parle de relations sexuelle avec nos mamans de mettre une mauvaise ambiance. Mais ce jeu est stressant, et il a réussi l'exploit de dégouter les "noobs" tout en décourageant les "hardcore gamers", en ce sens, c'est un échec. Mais il y a pleins de solutions à apporter.

Est ce qu'il faut pour autant désinstaller le jeu pour autant ?

Non.

Je joue persque tous les soirs avec mon petit groupe d'amis, en se vannant sur Skype. On s'y amuse Vraiment. On se vanne, on se marre, on trolle, on masse BC, on perd, et on papote. Est ce qu'on est en league master? non. Est ce qu'on s'en fout ? Oui. On s'amuse, vraiment, et ce, depuis 3 ans ans couting, et personnelement, de ma vieille expérience de gamers de 35 ans, avec une bibliothèque steam de près de 400 jeux, ca ne m'était jamais arrivé avant SC2.

 
et bien c'est tout simple puisque tu es bien chez free    
 
ta ligne est bridée.. pas de solution à part changer de FAI ou prendre un VPN

Franchement les nouvelles unités HOTS ne servent à rien. A part le MS Core, le reste c'est simplement des ajouts pour justifier l'add-on. Mais qui ne font qu'augmenter la frustation engendrée par le jeu avec des possibilités d'ouverture devenues tellement nombreuses qu'elles sont désormais impossible à scouter

Le jeu était bien plus sympa sans l'oracle, les mines et le swarm host. D'ailleurs je pense que toute la frustration de HOTS provient essentiellement de ces 3 nouvelles unités

La solution c'est peut-être ça : retourner sur WOL

je veux bien obs un stream ou tu ladder sur wol

tu as oublié le tempest  

Il engendre pas de frustration à ce que je sache

oui, mais il sert à rien la plupart du temps  

 
Je m'inscruste et balance un gros +1.
 
J'étais fan du mode équipe et je m'étais mis au 1v1. J'ai un peu laché et j'ai fini par uniquement regarder des stream et plus de jeu.
 
Cette semaine je me dis, aller je rejoue 1v1 un peu, en non classé. J'ai tout simplement halluciné, à chaque game perdue j'étais en mode "putain j'crois que j'vais abandonner et retourner matter des stream".
Typiquement j'ai été Platine puis gold sur les dernières saison et je tombe contre un Silver à 200 apm qui était master avant. Mais quel est le fuck ?
Je crois que je vais retourner matter les grosses compet et toujours du Dragon pour l'entertainement, mais je vais probablement arrêter de jouer. Au pire jouer en équipe.
 
Dommage c'était le jeu auquel j'ai le plus jouer depuis Team Fortress classic et CS (c'est dire...)

oué, enfin faut pas déconner, a un moment faut quand même se remettre en question et arrêter de critiquer le système de ligues de bli²  

Le système de ligue de sc2 est merdique    
 
Le jeu est "agréable" à regarder mais frustrant à jouer et ça le détruit petit à petit  

Le systeme de league, je n'avais trop rien à lui reprocher, et finalement actuellement je ne lui reproche plus rien parce que je m'en balance.

Le pb, c'est que le matchmaking est désormais touché.

C'est le systeme de MMR decay qui fou une merde pas possible.

Blibli a annoncé taffé sur quelque chose ou bien... ils laissent couler ? J'viens de causer à mon mate de 2v2 et le constat est le même: nos listes d'amis sur le bnet voient de moins en moins de gens sur SC2.  
Pas mal sur heartstone par contre.

A mon avis ils investissent le minimum sur SC2, les RTS intéressent plus grand monde (je crois absolument pas à un WC4, y a pas le début d'une once de rumeur), et ils ont bien raison...Restera les bourrins du 1v1, ceux qui jouent aux 2v2/3v3/4v4 de temps en temps, et ça sera très bien comme ça A coté on matera les compètes tant qu'il y en a, et le jeu mourra dans 2 ou 3 ans...
 
Evidemment qu'ils vont miser un peu plus sur Hearthstone et Heroes Of The Storm, ça peut leur rapporter un sacré jackpot (y a déjà des mecs qui dépensent des centaines d'euros sur une beta )