Reprise du message précédent :
My 2 cents rapide:
 
- en scoutant le CC tu peux cancel ton zealot pour nexus plus vite
- place mieux tes cannons ie 1 dans chaque ligne de mineral
- si tu avais positionne ton armee devant ta nat (+si tu avais pris une/des xel naga) tu n'aurais aps perdu 22 probes
-  vs mech (que tu as scoute)  je prefere colo/immos/archons plutot que double stargate VR, en late game ok (comme tu as fait) pour contrer les BC avec les tempest
- tu remontes bien au nombre de probes  
- les 3 obs au meme endroit je dis non=> boum mines
- il te fait la rebelote mass mines a 18'40, tu vois arriver dans la minimap mais tu es trop lent a reagir=> positionnement d'armee, a nouveau
- lancer thermo-lance a 17min qd tu es sur double robo, je dis non
- pb de scouting aussi: a 31min tu n'as tjs pas decouvert ses b4 b5, que tu aurais pu deny facilement avec ton mass tempest
- Apres tu n'as juste pas assez d'AOE pour contrer son mass mines=il te faut storm. Le mouv qui t'acheve: recule tes tempest quand tu les vois arriver au lieu d'avancer et de perdre les 8 ! J'ai arrete la.

 
L'oracle je pense que ça fait plus chier en pvp qu'en pvt hein. Les tourelles vous en avez besoin, ça sert contre oracle ou dt je suis pas certain que ça change grand chose. Enfin j'exagère un peu , c'est sur que ça va gonfler les terran, mais par contre en pvp tu gères les oracles au stalker et ça va être un enfer...

Quand on regarde les tournois,nombreux sont les joueurs terriens a éviter les tourelles au début de partie..

okoké, oui, j'ai super mal micro en reaction, avec le temps j'ai plus ou moins perdu mes moyens
 
edit : quand je scout du mecha chez le terran, j'ai du mal a partir sur ht, archon, ils se font trop ouvrir par les tanks, mais je note les ht storm pr le mines  

 
les tourelles tu les mets pas au hasard à 5 min de jeu dans chaque ligne de minerai hein
 
ça va juste renforcé le gamble du :''ai-je scouté toute la map pour trouver le proxy, dois-je faire une tourelle par ligne de minerai''
 
''je n'en ai pas, j'ai pas scouté le proxy oracle et je meurs comme une merde ''
 
à part renforcer les cheese et all in protoss ce buff a 0 intérêt, c'est pas comme si on avait vu tous les terran se la faire mettre en tvp ce week end (proxy oracle et blink all in à gogo)
mc a perdu mais il est pas bon en pvt, j'anticipe  
 
 

Pas besoin de scouter toute la map... Suffit juste de scouter la B1...
Si t'es pas capable de voir qu'il manque un pylon + batiment de tech dans une base protos avant 7 minutes de jeu... Y'a aussi un pb, hein..

"Tiens on est à 7 min et il a tjrs pas posé de batiment de tech.... Rho le coquin, il a surremmment posé un nexus ninja qqpart..."  

Dans ce cas là, bah la réponse à 100% des cheeses protos, c'est la tourelle/spore c'est pas méga compliqué.

 
T'as bien du courage de répondre encore à poutrella. Surtout quand la mauvaise foi va jusqu'à oublier que la base du jeu c'est scouter et s'adapter.
 
De plus mon point de vu depuis le début sur ce patch, c'est que le buff oracle c'est de la merde, c'est même pas comme si on était pas d'accord. Mais il faut qu'il soit pas d'accord quoi, par principe .

mais ca c'est meme valabe en silver
la légende du protoss qui gate expo ca n'existe plus
2 gaz a 16 puis 3,4 gate c du proxy stargate ou darkshrine assuré  

Mmmh, je suis une légende alors.... je 1 gate expo quasi tous mes MU.

techniquement, oui  

t'essaies de faire quoi là ? vaguement me prendre pour un con alors que tu comprends pas que je parle de proxy ??

d'accord y'a pas de tech dans la base protoss

le pb c'est que tu peux faire un PROXY stargate, robo ou conseil pour du blink, voir DT

si j'ai pas scout les 2 % de la map où est caché le proxy je peux perdre car j'ai fait des tourelles inutiles et je me prends un blink ou immortal all in

c'est un jeu de stratégie à la base, pas un jeu de devinette où tu peux perdre sur du coin flip

la tourelle contre vachement le blink all in et l'immortal oué, t'es un as

C'est toi qui le dit. Soit tu comprends pas, soit tu m'as lu trop vite...

Je vais le redire simplement : si tu scoutes la B1 en fonction du timing, c'est justement par ce que tu ne vois pas dans la B1 que tu sais qu'il y a un proxy

en fait, tu peux meme savoir qu'il y a un proxy stargate/DT avant même que la stargate soit posé à un endroit de la map (si tu es fort, hein, genre platine...) en fonction du timing, tu sais qu'il manque un pylon dans la B1 / clic sur les gaz toussa.

 
Non mais laisse tomber. Maintenant il va te répondre : ET SI C4EST UN PROXY RO>BOT HEIN?? HEIN???? AQUOI ELLES SERVENT MES TOURELLES HEIN MORGANNOE???? COINFLIP§§§§
 
La condescendance et l'agression permanente de ce gars quoi...

Ou editer son post de manière fourbe

Allez, je te laisse là Poutrella, avec tes certitudes.

ah oué donc tu devines le proxy all in qu'on te fait sans le voir, pas besoin de reaper, les pro sont vraiment cons et noobs en fait
 
c'est pas en cliquant sur les gaz que ça m'apprends si c'est une stargate, un conseil ou une robo

 
je te parle même pas et tu viens me chier dans les bottes  
 
miroir magique j'ai envie de dire    

Regarde un peu plus haut, tu me quotes. Miroir magique ? Tu as raison, évite tant que tu peux de te remettre un poil en question.
 
ça m'amuse, surtout quand je te lis sur d'autres topic. C'est vachement étonnant cette attitude venant de la part d'un gars finalement malheureux et qui fait un gros travail sur lui. Vraiment.

Vrai, ce jeu est totalement coin flip.
Il n'y a aucune solution, une fois qu'on a repéré qu'il manquait un pylon ou mieux un batiment de tech.
Il faut GG no RE, dans ces cas là, vu qu'on sait pas. Surtout pas scouter la map avec 2-3 scv/reapers pour savoir ce qu'il en est, attendre et et se faire raser par les Oracles. terrorisé qu'on est dans la base.

Note que les proxy Immo, de mon expérience, c'est du quasi jamais vu, ca implique malgré tout du support, mais là je théorycraft, un immo "tout seul" ne va pas faire la game. À ton niveau (sauf progression exponentielle), je pense que tu peux, de fait, barrer cette option, par défaut, ce qui ne t'empêche pas de scouter, en effet, malgré tout, assez frénétiquement, une fois le danger détecté.

Bah, ça vous parait sûrement plus facile de lire le jeu protoss en tant que P mais effectivement, même si il manque un pylon ça ne dit certainement pas tout. Déjà ça peut être juste pour le warp du x gates plus tard. Et ensuite, oui DT ou oracle mais le blinkstalker est fréquent et les immos ça arrive aussi. 'fin bref, effectivement si c'était aussi simple de scouter ce que fait le P, on verrait pas aussi souvent du reaper en TvP. L'idée c'est quand même de ne pas surréagir aussi et donc éviter de dépenser du fric inutile.

Personne a jamais dit que c'était facile, mais les arguments de poutrella sont bidons. C'est le jeu, tu scoutes, tu t'adaptes, tu essayes d'éviter les depenses inutiles mais à toi de décider si dans le doute tu joues safe ou pas safe.

je parlais de maniere empirique, mais oui l'absence d'un pylon uniquement n'est pas une preuve, juste un indice. Le fait qu'il en manque un, on peut qd meme partir à sa recherche. Je parlais plutot de l'absence d'un batiment de tech (en gros à 7 min sans tech).

Franchement je t'assures que ca se voit "dans la base" (en particulier avant la league diamant) un protos qui proxy tech, il dépense ses chronos dans son proxy (donc pas l'éco nombre de probes suspects au vu de la base), double gaz "dans le vide", peu ou pas d'armée, et 2/3 gates sans warp ou warp mega tardif.

Bah, je comprends qu'il y ait un passif entre forumeurs mais la première partie de ton message est caricaturale et ne correspond pas à ce qu'il a dit.
 
Le fait est que l'oracle, même scouté, dans sa nouvelle version aura la possibilité de faire du dommage avec une bonne micro et surtout sera plus difficile à tuer. Et pour les T, je vous assure que l'oracle est hyper chiant, les marines fondent comme neige au soleil, il faut vraiment une mine ou 1 voir 2 tourelles par ligne de minerai pour reboot complètement l'oracle.

Peut-etre parce que tu n'as pas lu son post avant son edit

Ensuite à propos du patch personne ne sait vraiment ce que ca va donner. De fait, au niveau "pro", on peut quand meme dire qu'on ne la voit plus trop... Ou du moins dire qu'elle est anecdotique en PvT.

 
Sans vouloir passer pour le fanboy de poutrella ( ), faut avouer que pour nous autre, sombres merdes de la ligue silver, les all-in protoss c'est bien gavant en terran.
La dernière fois j'ai scouté 3 gate + conseil crépu en construction, j'ai commencé à faire des tourelles, c'était blink, gg

Tout ceci se remarque certainement au premier coup d’œil pour un joueur expérimenté. Personnellement j'en suis totalement incapable mais bon, je sais bien, on ne parle que de haut niveau là, je ferais mieux de me taire.

 
Ou alors t'as pas le niveau silver  

 
 
je te réponds en premier lieu convenablement et tu me réponds sans me quoter : ''T'as bien du courage de répondre encore à poutrella. Surtout quand la mauvaise foi va jusqu'à oublier que la base du jeu c'est scouter et s'adapter.''
 
ça pose les bases
 
je vois pas ce que l’étalage de ta pseudo connaissance de ma vie vient faire là, t'essaies de faire quoi au juste  
 
on est sur un topic jeu vidéo hein
jpourrai venir d'empocher l'euro million que je tiendrai le même discours
 
si t'arrives pas à faire le distinguo entre un topic qui parle de jeux vidéo et d'autres topic plus sérieux..

Non, vraiment, plus le niveau est "bas" plus ca se remarque... Par exemple un gold ne va pas faire de recherche de warp.

Oué je réponds sans te quoter. Tu vois sérieusement pas la façon hyper désagréable que tu as de parler aux gens ? Le mépris et la condescendance que tu affiches dans TOUS tes messages ?
 
Et tu te permets ça pourquoi ? Par ce qu'on est sur un topic jeu vidéo ? Genre les gens a qui tu t'adresses ici sont pas les mêmes qu'ailleurs ? Ce que j'essaie de faire ? Te faire un peu ouvrir les yeux sur ta double attitude. J'vois pas en quoi discuter de jeu vidéo empêche de traiter correctement tes interlocuteurs. Et pour quelqu'un qui soit disant fait un gros travail sur lui, est une sorte de surdoué ou que sais-je ben ça mériterait une petite remise en question.
 
J'en resterai là, tu connais mon point de vu maintenant. Amuse toi bien, et courage à morganno, qui doit rester le seul à te répondre finalement.

l'heure est aux amalgames  

 
scouter la map avec 2, 3 scv bha voyons, pour perdre plein de fric et sortir pas assez d'unités pour lose plus facilement    
 
les proxy immo sont plus trop courant je te l'accorde  
 
la base de ma critique concerne le côté coin flip des all in toss qui si pas scoutés par manque de chance finissent la partie
encore une fois je suis d'accord pour faire mon possible de scouter, mais il y aura toujours certaines partie où il sera planqué dans un spot que t'as pas vérifié
les maps trop grandes j'en parle même pas
 
je vois pas la difficulté de comprendre ça, tu pourras toujours scouter trop tard le proxy conseil alors que tu t'attendais à de l'oracle et tu perds
c'est débile et ça n'a rien à faire dans un jeu de stratégie    
 

 
 
Il peut le faire ! Miracle !

Ah, moi c'était l'inverse, j'étais fier de mes 3 bunkers dispersés dans ma main avec mon tank bien campé au milieu. Et nettement moins quand la vie du tank a commencé a baissé avec des "slash-slash" et une vague silhouette floutée. Bien sûr pour financer tout ça je venais de lâcher une salve de mules.  

Euh non, les gold comme les silver recherchent le warp. Par contre dans les petites ligues, ils recherchent rarement la macrogame et exécutent des BO cheesy pour une victoire rapide, ce qui marche pas si mal au vu de leur médiocrité.

 
Oui enfin... On scoute comment ?
Le gold il va laisser un stalker qui va buter le VCS qui se balade à l'entrée de sa base.
Ou alors il faut du reaper. Mais un reaper ça se micro, même pour scouter, et nous on est monotache...    
 
Maintenant je n'ai plus peur en ZvP, je pool13 et ça me permet d'emmerder le toss qui pose B2, et puis on a les overlord qui scoutent la main et les lings gratos qui se balladent à la vitesse de la lumière.
Donc en ZvP, spore+spine sur chaque base et avec les queens c'est bon.
En terran faut déjà planter une ebay pour avoir les tourelles.
Un oracle qui arrive dans la ligne de minerai si tu regardes ailleurs, avec mon temps de réaction c'est minimum 4 à 5 VCS de perdus. faut sortir les marines des bunkers, monter dans la main, et en général c'est à ce moment que le toss a-click ses zeze/stalkers.

 
si j’étais un gros con condescendant et insultant sur ce topic je serais ban depuis belle lurette  
oui je suis parfois un con sur le forum, je l'admets, comme plein d'autres  
 
parfois c'est plus fort que moi  

 
J'ai connu ça aussi t'inquiète.    
Ca me fait d'autant plus rager que moi je cheese jamais quand je fais un PvT.
Les toss c'est tellement imba en late game faut dire...  

 
c'est encore pire en basse league oui
 
je connais la théorie des pylones à compter, des gaz à check etc.
 
en pratique si tu scout pas le proxy après avoir clear 90 % de la map et que tu réagis mal c'est dtc, que ça soit bronze ou gm  
 
le proxy robo immortal welmu l'avait fait y'a qq mois contre lucifron ou un autre terran sur derelict watcher
il avait pas scout le proxy car endroit assez inhabituel malgré le reaper et c’était fini
 
jvais essayer de trouver la vod  

 
Y'a pas longtemps en PvP un gars m'a traité de map hacker parceque j'avais chrono boosté 3 stalkers ( sur 1 seule gate ) et les avait envoyé directement dans la B3 ( derrière les rocks ) sur Akilon. Il avait mis une proxy stargate là, que je n'avais pas scoutée.
 
Le fait est, dur a admettre pour toi peut-être, qu'on peut effectivement scouter le build de son adversaire sans forcément avoir vue la tech. Dans cet exemple précis, j'avais vu double-gaz saturés ainsi que 2 pylones, le 3ème manquait a l'appel, et pas de MScore en production. Cela aurait pu être un proxy DTs, mais cela arrive 2-3 minutes après. Je n'avais donc aucune raison de ne pas envoyer mes stalkers derrière ma B3.
 
De la même façon, il m'arrive régulièrement de scouter les builds d'un Terran simplement avec ma première probe, en cliquant sur le gaz ( s'il en a pris un ), et en regardant la quantité de gaz minée à certains timings.
 
Le fait que tu n'aies pas ces réflexes, c'est pas grave en soit, mais ne prétend pas que c'est impossible, je le fais tous les jours, tous les gens de niveau au moins master ( et non pas pro comme tu sous-entends ) le font régulièrement aussi. Tu peux aussi matter certains streams où les joueurs expliquent ce qu'ils font en temps réel, c'est très instructif, tu verra que SC2 est un jeu dans lequel tu réduits graduellement l'ensemble des possibilités au niveau du scouting de ce que ton adversaire fait..
 
 

 
Tu aurais pu dépenser un scan 30 secondes plus tard pour voir si le conceil crépusculaire recherchait quelque chose. Je rappelle que l'effet visuel sur le batiment est un bon indice.
 
Ce qui est gavant c'est les all-ins ou les cheeses en général, c'est dommage de résumer la race Protoss = all-ins, quand on voit les trucs de porcs qu'inversement un Protoss peut se manger de la part d'un Terran ( zou tous les scvs avec l'armée ! ) ou d'un Zerg. Bref, c'est pas vraiment une question de races, mais plutôt de design du jeu. Il faut apprendre a faire avec, si tu ne supportes plus les all-ins, tu peux aussi bien arrêter de jouer, car ce n'est pas prêt de changer. S'adapter ou survivre..

Quand le dernier des masters ne sera plus, je ne sais pas ce que ce topic deviendra.