Reprise du message précédent :

 
Pas seulement. En fait, en PvT tu as maraudeur > T1 toss et immo > T2 terran et EMP > immo.
 
Donc ce qui se passe sur 90% des match : début de game, le toss est obligé de scouter comme un fou et s'il ne voit pas LE truc à voir, exit, 0 chance de te rattraper avec de la micro ou quoi. Par la suite, ça se joue toujours sur des conneries sans intérêt contre lesquelles tu ne peux strictement rien faire (ou l'autre en face ne peut rien faire).
 
Je ne compte plus les parties ou je rentre chez le terran en perdant 2 units max et vice versa.

Ouais c'est ça le truc.
Le terran n'a pas de ghosts et toi t'as des immortals ou des colosses bam tu lui rentres comme dans du beurre.

Si il cale un bon EMP c'est l'inverse

Cela dit perso je galère même sans emp. Donc je joue mal, sa,s doute .

Et sinon ils veulent intégrer Facebook dans Bnet 2.0

j'ai pas dis pas scouter, j'ai dis pas aussi facilement qu'un terran qui l'a de base...
 

c rigolo à lire les forums j'aurais juré que c'est ce qui faisait l'intéret du jeu, déjouer les techniques adverses...
en grous vous avez l'air pas content parce que votre mass [mes grosses unités] marche plus à tous les coups...
 

j'en doute, sinon tlm le jouerait, et du coup le matchup serait pas différent de 6% uniquement...
donc a priori y'a des gens qui ont du trouver le contre
 

j'y ai joué quand il est sorti (j'ai plus joué à Warcraft 2 avant), j'y ai meme rejoué récemment parce que j'ai racheté BW...
et je m'amuse bien plus à SC2, meme si je suis mauvais...
et quand je lis TL, les gens là bas ont pas trop l'air de whiner...j'ai meme lu des histoires de gens qui ont switché protoss parce que qu'ils trouvent que les terran avaient été trop nerfés...comme quoi...

Non tu comprends pas le truc.

Déjà 6% de différence c'est relativement important mais là n'est pas le problème. Le niveau actuel est tellement bas que les chiffres ne veulent rien dire  

Si c'était les stats de la ligue platinium ça serait peut être intéressant pour voir où sont les potentiels problèmes du jeu.

 
Je crois que tu n'as pas bien compris. L'EMP marche quelque soit la stratégie adopté par le toss.
 

 
Bien sur que oui. Le problème n'est pas que le matchup n'est pas balancé, c'est qu'il est balancé comme pierre papier ciseau est balancé. Faut lire ce qu'on raconte aussi au lieu de décider dès le début, et surtout avant d'avoir comprit quoi que ce soit au sujet, qu'on whine.

En regardant quelques replays de SC1, j'ai l'impression que les maps (sur SC2) bloquent un peu trop les stratégies (exp trop rapprochées, wall rapide etc...)
 
Votre avis?

Le pack Zerg d'Artosis sur le serveur Asie ( Donc contre plein de Coréens )
http://www.mymym.com/en/news/18544.html

 
Je comprends pas. Je parlais de scouter un z, la tu me parles de scouter un t? Ben le pb du scout terran, dont le pb est le même que dans BW, c'est qu'en gros il te faut un obs. Sauf que l'obs coute super cher, qu'il délaye tes immo, qu'il est lent, qu'il t'empêche de construire des unités à cause de la tech, et qu'en face dejà là il peut partir sur des trucs hypers agressifs. Donc en général tu délayes ton obs et tu joues... au ptit bonheur la chance.  
 

 
Ce que tu comprends pas c'est que qd une technique comme tu dis est hyper facile à mettre en oeuvre, ça devient naze. Et pour contrer un emp faut y aller hein, le mieux que tu puisses faire c'est une bonne vieille retraite, quitte à perdre une expo. Et un vrai contre c'est le feedback du templar, qui demande un bon skill pour l'utiliser: un obs pour scouter les ghost, et utiliser le feedback de manière précise avant que l'emp parte. Ya une ptite différence de skill entre la technique et son contre, je trouve.
Et parlons même pas des early ghost, qu'un terran peut avoir bien avant un toss des templars, ou alors il a zapper le robo, et on a de nouveau des pb de scout...
 

 
Ben je sais pas pourquoi il est pas plus joué, mais perso je le trouve imba. Aucun moyen de sortir une unité pour contrer à temps. Et si tu t'amuses à faire un build optimisé pour sortir un stalker hyper rapidement et que le terran part pas fast reaper, ben t'es derrière économiquement.
 

 
Non mais je parle pas que de pb toss, je suis sur que les races en face peuvent en dire autant. Je parle de pb de gameplay, d'équilibrage, de mécanique de jeu. Et que tu t'amuses bien plus à sc2 j'en doute pas, je pense qu'il a été fait pour ça. A ba niveau le jeu sera plus amusant, tu te sens surpuissant comme dirait bob, tout est plus simple. Mais ça s'est fait au détriment de la précision et de la qualité globale du jeu, de ce que j'en vois pour l'instant le niveau pour être considéré très bon à SC2 est franchement bas. ça n'augure rien de bon.
 

 
Va falloir que tu explicite la

hmmm

Je dirais aussi que pas mal de maps de Sc2 semblent "petites", et les mains sont souvent très proches ( la map dans le désert ) d'où des possibilités de harass aérien très lame.
La deuxième différence aussi c'est que je les trouve bcp moins "ouvertes". Il y a des blocs, des rampes, des cliffs etc ... partout. D'un autre côté vu que les unités se mettent à former des blobs et qu'il y a plus de problèmes de pathfiding je sais pas si cela changerai en mieux le jeu d'avoir des maps plus "ouvertes".

Sinon pour ce qui est des stratégies les maps modernes à bw sont quand même globalement orientées vers un jeu très standardisé et macro du genre expo très rapide avec toutes les races dans quasiment tous les matchs ups ( Hormis PvP et ZvZ ). Il y a aussi une b3 facile à prendre en général ( sur Sc2 elles le sont aussi ). Cela dit il y a toujours des builds cheese ou timés qui sont justement là pour contrer ces bo classiques.

Moins de backdoors et d'opportunités pour harass le main dans Sc1 par contre. A part reaver / muta tu peux quasiment rien faire en début de partie sans passer par l'entrée.
A Sc2 j'ai l'impression que le cheese harass du main est devenu quasiment une ouverture standard. Reaper / Blink stalker / Void Rays / Banshees etc ... tellement de possibilités.

@ all > et tlm pense comme vous ? j'ai pas lu tout TL, mais j'ai pas vu ce genre de défaitisme de masse là bas...
 

Je vais essayer Mais j'espère que ce n'est pas qu'une mauvais impression basée sur des replays foirreux et le passage de la 2D à la 3D (qui rend difficile la comparaison des distances).

J'ai maté quelques parties de SC1 sur youtube, et à chaque fois j'ai vraiment eut l'impression que les maps étaient super grandes, que la base principale n'était pas vraiment protégée (beaucoup moins que sur SC2), que la distance avec les expands etait plus grande, et qu'il était donc plus long de se balader entre sa B1, B2 et B3 par exemple.

Sur LT (sur SC2) qui propose 5 exp par joueur (en configuration 1v1), j'ai l'impression que tout est super serré sur la map, qu'il faut seulement quelques secondes pour passer de la B1 à B2 voir B3... qu'on peut plus facilement défendre deux bases en même temps (ce qui m'avait l'air presque impossible sur les parties que j'ai vue sur SC1)

Maintenant je suis peut-être tombé sur les mauvaises maps (ou seulement celles qui permettent aux coréens de macro comme des porcs )

Donc on passe "d'une attaque sur une des bases" (SC1) à "L'ATTAQUE sur LE groupement de base" (SC2) ce qui renforce peut-être l'impression de pierre-feuille-ciseau ?

(je crois que boblion à compris ce que je voulais dire   )

Bah ça dépend. Les gens qui ont des SCV / Probes / Drones comme icones et qui sont arrivés avec SC2 ( une foule de nouveaux ) ils aiment bien leur jeu.

Après dans les vétérans c'est plus variable:
Je dirais qu'il y en a qui sont résolument optimistes car pour eux Sc2 c'est l'avenir si ils veulent faire des compétitions, voyager etc ... quand je lis les posts de Nony c'est ce que je ressens.
Ceux qui disent laissons du temps au jeu pour voir ce qu'il devient et que de toute façon bw ne s'est pas fait en un jour ( Chill, Day9 )
Les gars qui pensent pareil mais restent convaincus qu'il ne pourra pas dépasser bw ( Nazgul )
Les gars qui trouvent que le jeu est moins bon que bw mais vu que c'est là qu'il y a le fric il faut changer ( la plupart des américains d'EG: Inka, Louder etc ... )
Les gars qui aiment vraiment le jeu ( Incontrol, TT1 )
Les gars qui trouvent que c'est un jeu de noobs où l'on maitrise pas grand chose que l'on perde ou que l'on gagne ( Ret, Lalush )

Dans les gens qui jouent sans pour avoir comme ambition de faire de la compet les opinions sont assez mitigées. Il y en a qui s'y amusent bien mais trouvent pas le jeu vraiment supérieur. C'est juste un autre jeu pour eux. Il y a ceux qui sont à fond et n'envisagent pas de revenir sur bw. Après il y a ceux qui en ont eu marre au bout de une semaine. Enfin il y a les hardcore qui ont même pas cherché à avoir une clé   ( eux c'est des vrais )
Les opinions sont assez partagées. Cela dit il y a un gros consensus pour ce qui est du potentiel au niveau du spectacle. Quasiment tout le monde est d'accord pour dire qu'une game de pro Coréens est 100x plus intéressante à regarder qu'une game de Sc2 ( hormis la horde de noobs n'ayant pas joué à bw ).

J'aimerai bien connaître l'avis de gars comme White-Ra, Strelok, Mondragon ou Brat_Ok. Mais personnellement je suis convaincu que le fait que tous les "tops" non Coréens switchent c'est principalement du au fait qu'à part le tournoi du dimanche et la TSL/WCG une fois par an ils avaient aucune chance de passer pro et de se faire du fric vu la différence de niveau avec les Coréens ( Nony, Ret et Idra se sont cassés les dents en tentant ).
Bref  

Je crois que le problème ne vient pas des map, mais des units gros bill en T1. Si tu n'as pas de quoi défendre ta base et ton expand comme un bloc, c'est qu'il est trop tôt pour expand (surtout vs terran).

Si vous voulez voir une belle baston, je vous conseille ce replay d'une partie qui a eu lieu hier en tournoi ESL:
http://www.esl.eu/eu/sc2/go4sc2/cup13/match/18515558/
Protoss vs Zerg

bon gold        
 
mais dur dur ....

@boblion: idra jouait peut-être ran sur SC1 (ça j'ensais rien) mais il est Zerg sur SC2 et ça c'est archi sûr

et pour ce qui est du easy mode, je ne comprends pas ce que tu veux dire, tu galères jamais? t'es en platine avec 95% de win?

@jubijub: non je pense pas comme eux, j'aime bien le jeu, je le trouve sympa et beau \o/ mais j'ai un niveau merdique don c'est peut-être pour ça qu'il me suffit amplement pour ce que j'en fais...

 
Mondragon va switcher, mais c'est comme les autres, y a un peu de blé à se faire avant que les Coréens n'écrasent tout
 
J'imagine que WhiteRa et les autres c'est pareil...
 
Pour ma part, j'ai une centaine de games en Z dans les pattes et je m'amuse bien, surtout avec le dernier patch...J'ai aucune ambition de compete ni rien, donc que l'élite soit plus facile à viser, m'en fous grave Je trouve aussi que pour le moment, le jeu est moins complet et varié que BW, mais c'est normal dans une beta qui change à chaque patch, je sais pas si ceux qui jouent à BW avaient connu le 1er SC avant, mais le jeu était beaucoup moins intéressant (au point que je chiais dessus à l'époque ), il a fallu quelques unités de plus et équilibrages pour atteindre ce qu'il est...
 
vous étiez toujours joueurs de BW, c'est normal que vous attendiez un BW en 3D, mais Blizzard pouvait décemment pas miser uniquement sur les quelques milliers de diehard fans, je vois pas ce qu'il y a de surprenant, c'est une boite qui fait de la thune...

Pour info nouveau nick : henki.henki

 
 
En fait il en avait 2 et quelques secondes après 3 donc le CC, c'était easy mode

 
ok, donc ça reste assez varié selon les gens quoi...
faut voir aussi que c'est une beta, et que le jeu n'a pas connu d'add-on pour le moment...Blizzard a pas forcément un recul énorme encore (ça fait quoi, 3 mois qu'elle est ouverte la beta ?)
ayant joué à bcp de jeux blizzard et depuis longtemps (j'ai eu Rock'n roll racing sur snes ), j'ai confiance en Blizzard pour équilibrer les choses à long terme...
 
on parle d'une boite qui patche encore ses jeux 12 ans après...

pour suivre le débat d'avant : EMP = ?
 
merci  

electromagnetic pulse

http://starcraft2.judgehype.com/in [...] Ghost&l=en

ok je regarde ça thx

je trouve qu'en Z tu dois plus micro qu'en T je teste zerg la

Je viens d'avoir accés à la BETA , et j'ai jamais joué a SC2, comment limité le nombre de branlées que je vais prendre? un lien vers des tutos pour bien démarrer?

pour ceux qui connaissent pas encore :
 
http://www.team-aaa.com/webtv/
 
un stream avec un commentateur bien symap (Zerator)

 
commence vs l'IA , le comp est vraiment nul/lent t'aura tout le temps de découvrir tes units
 

Le problème c'est qu'il est vraiment merdique, je cherchais justement une alternative aux bots mise à part les parties online.

Joue en custom, les gens sont généralement de niveau cuivre/bronze là bas

 
Magnifique merci

 
depuis  plusieurs parties je pars sur forge + 2 photons canons chez moi entre le nexus et les minerais pour contrer un rush reaper  : c'est efficace et economiquement vu que je n'ai pas besoin d'avoir des zélots rapidement, c'est assez rentable : j'en profite pour voir avec un drone si je peux faire un cheese chez l'adversaire et contre un terran ça me permet de gagner plus souvent (en même temps je suis en ligue bronze donc je suis loin de maîtriser). Si le terran en face part fast reaper, mes photons suffisent à le contrer et en plus j'ai l'avantage economiquement...

 
 
Une heure qu'on écoute du patrick sébastien et du pokemon et pas encore une game.
 
Merci  

 
Ouai j'avoue ... lol

J'ai commencé en terran je peux pas avoir 95% de win

Non et sinon que je gagne ou que je perde j'ai jamais l'impression de me faire vraiment outmacro ou outmicro vu que les batailles se résument à du 1a et un EMP ou du spam de shield/FF. Il est bien pour l'égo ce jeu  

Sinon le stream aaa est marrant mais je préfère makoz. Encore que la blague avec la pont a réparer m'a vraiment fait marrer hier

 
Sincèrement, fast forge contre Terran je ne trouve pas ca terrible (mais c'est mon point de vue). La forge c'est surtout contre rush Zergling ou Zealot
 
En général le terran fait un wall donc mettra du temps pour sortir. je fonce sur Gateway => Cybernetic.
 
J'ai tout tout juste le temps de sortir un stalker (pour contrer les rush Reapers) et ensuite j'embraille sur le T2 et la je bombarde du T2

Ouvrir avec une forge dans SC2 je crois que c'est suboptimal