Reprise du message précédent :

 
Comment est-ce possible ?
Imba Scan

 
J'imagine que la suite c'est blink ou robot (ou phénix), bref une base oui. Prendre expo à ce moment là c'est limite suicidaire.

 
La tentation de l'imba mule j'imagine. Il a bien essayé de scouter avec un scv pour voir si y avaitune expo mais WR l'a pété avant. Pas grave, sjow a continué les mules et a pas scanné. Greedy terran.

 
Je parlais de team game; en 1v1 c'est probablement autre chose    
 

 
Ok en ce moment je fais une ouverture avec 1 gate => 3 stalkers je pose la robo dès que le scout part, 2 gaz rapidement et gaz steal chez l'ennemi.  
 
=> Soit ça pousse l'adversaire à me 4 gate  
=> soit je scout qu'il ne 4 gate pas et je pose Nexus à 30 de pop  
 
Ca passe plutôt bien pour le moment.

 
ce gars est connu pour ne même pas envoyer de SCV au début, il scoute direct à la factory à 6 min évidemment, il a souvent des surprises

Depuis un petit moment, j'essaie de solidifier mon jeu en PvZ. Alors évidemment mon win ratio en a pris un coup, le temps de revoir mes fondamentaux, mais j'ai enfin l'impression de faire des progrès.

Jusqu'au mois dernier, j'avais un bon win ratio en PvZ, mais c'était surtout grace a mes BO funky. Le 10-gate suivit d'une double-stargate double-robo, le BO mothership a 10', ou encore le fast push avec zealots DTs archons.. tout ça m'a donné de jolies victoires, mais surtout permis de constater que lorsque ma pression initiale ne marche pas, je galère méchamment et je me fait out-macroer pour perdre un peu plus tard dans la partie. Hors plus on monte dans le ladder, et plus on fait face a des adversaires qui savent gérer ce genre de timing pushs.

Je crois que le "déclic" s'est fait lors d'un replay où j'ai constaté que j'avais tendance a trop warper de zealots pour tanker les roaches ( souvent dans la panique ), pour dépenser mon excédent de fric.. hors, 4 zealots c'est le coût d'un nexus. En y réfléchissant bien, combien de fois lors d'une partie est-ce-que je warp une série de 4-8 zealots ? Un simple drop prism harass avec 4 zealots et c'est comme un nexus qui s'en va..

Maintenant j'essaie de modifier mon jeu pour qu'il soit plus solide. Cela implique d'améliorer deux choses: la première, c'est le timing de la B3, que j'essaie d'avancer le plus possible tout en restant safe, c'est a dire entre 9' et 10'. La deuxième chose, c'est d'éviter de techer trop vite. J'ai trop tendance a partir sur de la bonne grosse tech dès le début du mid-game, que ce soit double stargates, robos colos, ou autres dark-shrineries.. quant au harass, c'est pas mal mais ça ne doit plus se faire au détriment de la macro..

Mouais, les zealots servent quand même à tanker. Ok en midgame contre une grosse armée de roach ils servent à rien, mais en early et surtout en drop ça sert, même si simplement de diversion ou pour scouter. Par ce que si t'es dans la panique a cause des roach et que tu warps des zealots c'est que t'en as besoin non ? Je suis pas sur que poser un nexus à ce moment te sorte de la mouise .
 
 
Mais au sujet du pvz j'ai vu quelqu'un sur TL proposer suite à forge expo de rechercher le +1 attaque et d'envoyer 4 zealot au plus vite. ça ressemble un peu a des timings de bw, quelqu'un a déjà essayé ? Vu que le meta a bien évolué et qu'on voi plus beaucoup de mass roach sur deux bases, ça peut servir non seulement a scouter mais aussi faire un peu de dégat en cas de b3 rapide, de lings only. Et si on voit des roachs et ps de b3, on ajoute des canons.

Et ce n'est pas trop cher payé, ces 4 zealots "offerts" en cas de roaches ?
 
Parce que quand je fais FFE, je suis toujours en fort besoin de minerais, entre les probes chronoboostées, les cannons, les pylônes et les gates. Souvent je spamme des sentries d'ailleurs.

Bravo à toi si t y arrives, perso je n'arrive plus à gagner avec le build mothership en tout cas
 
Il y a un post sympa sur TL : PvZ of Gods un truc du genre avec 3 build originaux dedans dont un drop de 4 sentry ff la rampe et warp d zealot tout en continuant à techer et qui semble top en close air !

 
J'ai pas vraiment essayé, sans doute que c'est cher, faut encore trouver le build optimal, entre CB les zeal ou le +1 attaque, sans doute prendre du gaz plus tardivement sur la b2 (tu spammes des sentries par ce que tu as beaucoup de probes sur le gaz, donc moins de minerais). C'est une idée, je sais pas à quel point c'est intéressant. Dans bw tu recherchais aussi le speed pour les zealots, du coup ils arrivaient vite dans la base adverse, là c'est plus pareil et en cas de roach ça sert à rien.

 
Ca dépend du timing, évidemment durant une attaque tu as pas trop le choix.. mais disons qu'en début du mid-game, en ce qui me concerne en tout cas, j'ai toujours tendance a warper trop de zealots, qui partent en fumée avant même d'arriver au contact des roaches.
 
Et donc je me dis: si les zealots servent a rien, autant dépenser ce fric dans une B3 plus rapide et dans des canons pour la défendre..
 

 
Ca c'est un truc que je fais en standard depuis un moment déjà. Ou plus exactement, je chrono mon 1er zealot que j'envoie scouter/repérer la B3, et dès que j'ai le warp je warpe 4 zealots que j'envoie vers la B3. Si je vois des roaches je reviens, sinon je warp un 2e round de 4 zealots ( total de 8 ) avec le +1 d'attaque.

 
 
voila un beau PvT    
 
j'ai un meilleur income, une meilleur armée, je gagne plus ou moins les affrontement et je perds  

ligue ? (tu n'es pas dans la division hfr sur sc2ranks, ni dans la liste de la page 1 ?)

 
il est argent  

C'est vraiment tout le monde temps efficace ? Je veux dire tu penses que c'est indispensable de le faire régulièrement ?

Ca me parait pas grand chose à reboot 4 zealots quand on vint de prendre une B3 mais si ça se trouve avec le +1 ...

 
le +1 permet de tuer un zergling en un coup je crois , si ils emmenent une queen et quelque drone en forcant le zerg à faire de l'amée au lieu de droner c'est tous benef

2 coups

 
c'est 3 coups sans l'amélio ?

Oui c'est efficace. Il faut bien 5 zerglings pour tuer 1 zealot +1, donc 5*4 = 20 zerglings, soit 10 drones en moins tout de même.

après en micro bien, surtout si tu drop derrière la minéral Y'a moyen de faire encore bien plus de dégâts. Mais du coup, je sais plus si vous causez du time push ou du drop

Non en fait c'est juste le fait de mettre un coup de pression au zerg dans sa B3 dès que celle ci est up avec de 4 à 8 zealots

Une question sur la gestion de la priorité de l'attaque des units : est ce que le jeu permet qu'une unit attaque automatiquement une unit qu'elle est faite pour contrer ?
Ex. applicatif :  
Un T avec 15 marines, et 2 banshee
Un P avec 10 stalker.
 
A-move des 2 cotés, mais seulement des marines dans un premier temps pour le T. si les banshee arrivent un poil plus tard, les stalker vont automatiquement les attaquer ou finir leurs boulots sur les marines ?
 
Hmm, je sais pas si mon exemple est bon, mais vous avez saisi l'idée je pense ?

 
non je ne crois pas que ca soit automatique , par contre tu peux désigner une séquence d'attaque , en forcant tes unité à attaqué les banshee l'une à après l'autre

 
Je vais peut-être dire une connerie, mais pour moi une unité attaque l'unité adverse la plus proche, c'est tout.
Pas de notion de hard counter.
Peut-être en priorisant une unité qui représente un danger pour elle, et encore même pas sûr : si on a des banshees devant et des viking derrière, les corrupteurs vont-ils attaquer les unités les plus proches (banshee) ou celles qui leur tirent dessus (viking) ?

Yep, ok.
Et la on en revient a combien il faut de tir de stalker pour tuer une banshee, sans parler des upgrades (pour éviter les tirs dans le vide quoi )
edit : réponde a karo

Edit : j'ai ma réponse en fait puisqu'hier mes viking s'entêtaient à attaquer les BL adverses au lieu de faire d'abord le ménage sur les corrupteurs.  

La réponse est non, les unités tirent sur les ennemis les plus proches. D'où l'intérêt, quand tu as une belle bio-ball (marines/maraudeurs), de bien avancer dans la mêlée en a-move pour faire en sorte que tout le monde tire (sinon les seules les unités les plus proche font feu, les autres mongolisent derrière car elles ne sont pas à portée). D'où l'intérêt aussi de faire des focus manuels dans certains cas (tanks sur banelings, vikings sur colosse...).

 
Cela s'appelle tricher. Sinon il y a un truc super, ça s'appelle la microgestion. A bon entendeur

 
Je testerais à l'occaz mais j'en suis pas si sur.
J'avais été surpris lors d'un PvP que les immo étaient focalisés en premier, alors bien sur pas par toute l'armée mais par les unités à portée alors que d'autres étaient plus proches.

Ah ba tiens...
Je me posais cette question aussi : 2 armées équivalentes de 60 pop en P et en T(MMM): j'ai tendance a légèrement avancer mon MM justement pour que tout le monde tire, mais ca a un effet pervers : pendant la demi seconde ou les units ne tirent pas (puisqu'elles avancent), la première ligne de P en face continue de te shooter, et tu permets aussi à la seconde de te shooter, ca peut faire la différence
 
Je le fait toujours, et je perds des fight parfois, peut-être a cause de ca, enfin, j'en sais rien, ca n'est que supputation.
 
Donc je me demande en fait.

Ca n'était pas la question
La a-move étant un mouvement précédant la microgestion, l'intérêt de connaitre le fonctionnement du a-move permet d'optimiser la micro ^^

ça tire sur l'unité ennemie la plus proche et ça tire ensuite sur l'unité qui te tire dessus.
 
Mais t'as pas besoin de forcément savoir ça pour micro vu que l’intérêt de micro est de justement surcharger ce comportement par le tien

C'est un peu bizarre ce style non ? Le PvZ c'est à base de sentry/stalker...
Les zealots ne peuvent absolument pas servir dans une fight entre grosses armées au centre de la map...
Par contre, à partir du mid game/late game (c'est à dire avec une B3 bien installée), on a souvent un excès de minéraux, et là les zealots retrouvent leur utilité avec les drops.

 
Il faut simplement cliquer plus vite, une fois que tu auras le rythme tu ne perdras aucun DPS .
 
En TvP, MM contre unités de gate, il y a quelques subtilités :
En début de fight, tu as plutôt tendance à faire du a-move en reculant pour kiter les zealots. Une fois qu'il y a suffisamment peu de zealots, tu avances pour défoncer les stalkers et les sentries (qui sont super fragiles). Là aussi, le coup de main viendra peu à peu quand tu sauras estimer si un fight t'est favorable ou non.

Ya un système de target priority dans sc2 mais les valeurs en ce qui concerne les unités d'armée sont très proches : http://wiki.teamliquid.net/starcra [...] t_Priority .

il est merdique le systeme de priorite. Les batiments auraient jamais du y etre sauf les canons. Le nombre de fois ou mes unites tapent les batiments au lieu des unites juste a cote... Le pire c'est les colosses.
 
J'ai pas souvenir avoir eut de problemes sur starcraft 1 avec ca.

C'est si dure que ça de micro ?

 
Comment ça les bâtiments auraient jamais du y être ? Tu veux avoir besoin de les viser à la main systématiquement ?
 
Me semble pas avoir de pb particulier avec les colosses : si le colosse attaque, il se fera viser par mes unités, s'il fuit par contre effectivement elles vont s'arrêter au moindre pylon sur le chemin. Ce qui est un peu normal, avec une portée de 9, il est souvent loin le colosse et j'imagine que l'ATP fonctionne qu'à partir d'une certaine proximité. La solution est pas compliquée : faire attention a ses unités et move au lieu de a move. Faut quand même un peu de choses à faire dans ce jeu .

Moi j'ai déjà vu mes canons en défense autofocuser des ghosts cloackés au milieu de la bioball adverse, il y a des priorités, j'en suis sur (cloack) la meme avec les marines, je crois qu'ils vont d'abord focuser les mutas avant d'attaquer les zerglins au sol. à vérifier. (grillé par tamino)