Reprise du message précédent :
 
 
Désolé, pas pu approcher du PC.    
Ce n'est que partie remise, j'ai vraiment besoin de training en TvZ.  

 
C'est pas un tank de plus ou de moins le problème, c'est l'absence de prod de vcs pendant 5 min + les supply blocks + pas d'upgrades...
 
Ah oui et sinon les infest avec NP et fungal c'est quand même complètement fumé  

ce qu'est fumé, c'est de rien sortir avant les infestor  
 
sinon, ce qu'est quand même marrant c'st comment le zergling existe pa face à l'archon  

Dans les records trolling, j'ai battu le record de Nyast avec 140 gates posé (sur temple brisé en custom) :
 

 
 
 
 

et on les contre comment ces putains de roach/hydra?  

 
colosse, sentry, storm, immortel, archon, speedlot suivi de mothership   .

 
sentry pour le GS obligatoire  
et stalker /zelote / colosse  
 
compo assez classique mais l'absence de sentry coute très cher .
 
j'avais entendu que les storm servaient à rien ou pas trop sur les roach  
et les archons / zelote  sont a peu pres inutiles contre cette compo  

Sinon quel jeu de merde. Perdre contre du gold/platine/diamant en custom, même par ce qu'on essaye un build un peu exotique ou qu'on est fatigué, c'est n'imp. Pierre/feuille/ciseau .
 
En même temps va falloir que j'arrête les customs, ça me tire vers le bas de jouer tous ces noobs. J'vais me refaire des 3-12 en ladder...

en fait sans faire gate10 forge, y'a moyen de mettre la pression sur le zerg?
non parce que j'ai essayé sans poser de photon, c'était juste ridicule, et c'est ce qui m'a au final ralenti pour sortir les colosses.

 
gate10 forge c'est bien de le connaitre mais c'est pas franchement viable sur le long terme. Disons que ça passe en ladder surtout par ce qu'ils réagissent mal.  
Sans ça dans les temps anciens il y avait le 3 gate expo, tu fais un zeal et 6-7 sentry et t'es censé mettre de la pression sur le zerg (mais légèrement) pour l'empécher de droner. C'est un build un peu mort de nos jours. Apres ya le forge expo puis stargate avec un VR ou plus pour scouter et faire chier. Ou bien 1 gate expo => stargate (ou stargate avant expo) mais ça peut être dangereux.
 
Bref : non . La pression maintenant c'est plutôt des timings sur deux bases je pense, que ce soit VR, blink, mass gate, prisme, phénix... Avant de prendre b3.

Build - un peu mort - qu'on a encore vu à la dreamhack...

 
Comme tout, ça existe mais ça tombe un peu en désuétude. Si tu foires ton coup de pression, t'es mort.

moi tout ce que je veux, c'est contrer ces putain de roach de merde. y'a que ça en league silver.

 
Moi je trouve ça fort fiable tout de même !    

 
C'est toi que j'ai eu avec ya quelques jours ? (ah oui je viens de voir ta signature)
 
Disons qu'il y a pas mal de possibilités pour l'adversaire qui te mettent dedans, c'est cheesy. Mais j'essaye comme nyast de le rendre plus sûr, sans poser de canons, poser nexus plus tôt, éviter les runby... Puis bon, plus la map est grande moins c'est viable, comme j'espère que les maps plus grandes vont devenir la règle...

Depuis un moment j'ai laissé tomber le 10 gate en PvZ. Non pas parceque ça marchait pas, mais je voulais essayer de jouer plus solide en standard. Ben pour l'instant le bilan est très mitigé

Je fais forge expand sur toutes les maps avec un coup de pression 7-gates a 8'30. Contre les bons Zergs, impossible de sanctionner la fast B3, DTs ou pas. Les stargates sont malheureusement trop dans le metagame, les Zergs s'y attendent.

Bref je sais pas trop quoi faire, même avec un coup de pression a 8'30 le Zerg a déjà 10-15 drones de plus, et après y'a du mass roaches où il te faut absolument des colos pour reprendre l'avantage ( les imms ça ne marche qu'en petite quantité ).

C'est pas la cata non plus, j'ai facilement 50-55% de win ratio dans ce matchup, mais je vois juste plus trop quoi faire pour l'améliorer.

 
alors hier je m'en suis sorti avec un drop dans la ligne de mineraux du zerg au moment ou il push puis warp de stalker et avec un peu de micro + les probes j'ai réussi à tenir le temps qu'un immortel pop  
 
bref easy win  

j'ai eu le malheur de montrer mon imo en voulant mettre la pression.  
2 minutes plus tard y'avait 15 hydra qui lui faisait signe d'approcher.

 
de toue facon si mon zerg est pas mort @12-13 minutes je sais que je vais perdre  

 
Grâce aux immortels entourés d'unités gateway, les immortels sont devenus mon unité préféré, 50 de dégats contre les unités blindés, avec 3 immortels on peut venir à bout d'une petite dizaine de roachs facilement.
Si tu débutes, je te conseille de ne pas faire de sentries, il vaut mieux bien macro que de placer des forcefields parce que d'une part ça t'oblige quasiment à partir sur 2 gaz dès le début là où un seul gaz suffit pour warper un mix zealot/stalker sur 4 GW, d'autre part, j'avais testé sur le unit tester, la différence entre des unités sous guardian shield et avec la recherche de +1 en défense est minime (le +1 en défense c'est 0 micro et quasi le prix d'une sentry). En plus elles ont un dps pourri et sont souvent focus, bref, à bas niveau il y a plus important en début de games à mon avis.

 
les sentry contre roach c'est pour le GS pas pour les FF  ( +2 armure ) sachant qu'un P recherche le +1 attaque ASAP

 
Avec de l'immo/colosse

Ou avec des blink stalkers

 
Je ne savais pas pour le +1 en attaque mais franchement je suis certain qu'un bronze aura meilleur temps de macro sans regarder l'attaque plutôt que de faire un guardian shield ou deux pendant que le minerai et le gaz s'accumule. Moi ça me réussit plutôt pas mal de partir sur immortel parce qu'avec des dégats de 16 , guardian shield ou pas , +1 défense ou pas, c'est 10 pour l'immortel avec les dégats qui passent de 24 à 50 (miam ) contre roachs.
 
ps : Starcraft 2 n'est clairement pas un jeu micro, les unités meurt trop vite pour ça , c'est du warcraft 3 sous acide, je pense que les pro micro, parce qu'à leur niveau, il n'y a que ça qui fait la différence, expand, dépenser les ressources et chercher les upgrades sont à mon avis les premières choses sur lesquels se focaliser pour progresser. En tout cas ça marche pas si mal que ça pour moi.
Biensûr je fais parfois des sentry et des HT mais je base jamais entièrement ma stratégie dessus.
 
ps2 : Je viens de réfléchir, le +1 attaque favorise les unités ayant une cadence d'attaque élevé donc favorise les zealots (8+1)*2 toutes les 1.2 s soit une augmentation du dps de 12.5%, pour le stalker on est à 10% , tu prends un terran en face qui fait mass marine sous stimpack (pire cas), le +1 défense réduit les dégats de 16%. Donc ça dépend beaucoup de la race en face et de sa compo CQFD

Ah tient en custom hier soir j'ai battu un diamond zerg  
 
Je pars 6 pool (très rare de ma part), mais lui aussi, mais j'ai mieux micro, il était un peu énervé le Mr de s'être fait tapé par un low gold  

 
L'important c'est de tuer les over et les queens quand tu fais stargate. Tuer les deux, c'est le combo ultime pour ralentir énormément sa macro. Il doit attendre la construction des over pour ne plus être supply block, puis la construction des queens pour refaire des larves. Tu gagnes grosso modo 1min30 de macro sur le Z. Et d'ailleurs c'était le seul but de mon bo PvZ : forge expand into stargate (5 phoenix) puis timing push avec chargelots archons +2 d'attaque.
 
En gros faut donc tuer 1/2 over lors du harass phoenix puis tuer les queens (supply block, 30 sec d'attente pour pouvoir refaire les queens, gg).  
 
En soit, tuer des drones, c'est seulement du bonus. C'est absolument pas la priorité. Contrairement à ce qu'on pourrait penser

Quand je faisais mon opening stargates, mon but était de tuer les queens, forcer 2 spores a chaque base, et éventuellement snipper la B3. Les overs étaient la cerise sur le gateau.

D'ailleurs hier j'ai fait un PvZ avec un timing push, j'arrive devant chez lui et je vois une tonne d'overlords ( mauvais rally point ). Je les tue tous ( 6-7 overs ! ). Puis je perd la partie plus tard. Je matte le replay: le gars a même pas été supply block. Donc c'est un peu aléatoire, pas mal de zergs prennent de l'avance avec leurs overs car ils ont beaucoup de minéraux, du coup tu peux pas compter la dessus pour les rendre supply blocked

Ca me fait penser à une partie ou contre je tue 6/7 overlords avec des vikings en pensant avoir pris une super avance dans la partie. En fait ça l'a a peine gêné. Et quand je vois Destinyu hier qui en sacrifie 2 vers 7 minutes juste pour scouter, je me dis que c'est pas très grave pour un zerg. Par contre les reines en moins c'est comme si on enlève temporairement les chronoboosts ou les mules.

 
 
C'est fou d'ailleur le nombre de high Gold jusqu'à low diamand qui "oublient" le shield que ce soit en PvP (stlakers) ou PvZ (Roaches) et meme PvT (marine marrauder). Les FF ils font, mais le shield ils oublient alors qu'ils ont la mana. Quand on sait l'importance du truc, (en gros c'est le "stim" inversé du protos quoi), je trouve ca incroyable.

 
Zerg, what else ?    

c'est pas parce que tu lance un GS avant de faire a move que le minerai s'accumule.
et le +1 attaque asap, c'est contre zerg. contre T c'est le +1 armure qu'il faut tecker en premier.  
 
non mais la prochaine fois, je tech rapidement sur colosse et en attendant je FF ma rampe.

 
Si tu peux détailler ton build anti ling/muta stp ? !  je peux pas regarder ton replay pour le moment.

 
j'ai jamais dit le contraire , en parle de zerg je reste sur ce MU    
 

 
c'est moins voyant et ca permet moins d'eclabousser le skill ?
 
j'ai toujours pensé que la sentry été a deux niveaux :
le GS pour ceux qui ont moins d'APM /micro
le FF pour ceux qui en ont plus, mise à part le FF de la rampe en early game que tout protoss doit maitrisé dès ses premiers match en bronze  
 
 

[quote de porc apprenez à faire de beaux quotes !]
 
Quand je regarde les PGM, je suis assez étonné de ne pas toujours voir le GS, car je suppose qu'ils préfèrent faire plus de FF que de cramer du mana en GS. Bon ceci dit en low league ils oublient pas que le GS, du coup ce n'est qu'un élément parmi d'autres qui les fait perdre.

Essaye le double prisme avec l'immortal drop + 7 gates
Une hatch tombe très très vite avec 2 immos et 7 zealots.
C'est mon build standard maintenant et j'ai plutôt de bons résultats avec. Mais bon j'ai baissé de niveau récemment, je joue low low master maintenant
Mon PvT et mon PvP sont pourris là

 
Intéressant effectivement,  
 
Tu pars sur quoi au départ FFE ou 3 gate expand ? Ton drop passe arrives en gros à quel moment ?

2 immo + 2 prism ?? mais il arrive quand le push ??

 
Ca doit bien arriver vers 10' ce push non ? Il faut le temps de produire 2 prismes et 2 immos.. ou alors tu poses carrément 2 robos ?
 
J'ai un peu peur des mutas, car les mutas sont au même timing, voir plus tôt si le Zerg se sent en sécurité derrière son mur de spines..

 
si est derriere son mur de spine les deux immo doivent bien les gerer les spine non?
en plus les prisme permettent alors de warp sur le creep .
 
des muta avant 10 , le zerg est quand meme bien à poil je pense ?

Petit build sympa pour les Toss, je me suis fait no-match en ZvP hier:
 
4 gate dévié: gate, cc, forge puis 3 gates + warp + recherche du +1 attaque, il bloque bien sa rampe comme il faut avec un Zealot et wall cyber/gate ...
 
Le Protoss ne produit que du Zealot/Sentry et push avec 5-6 Zealot et 4-5 Sentrys, j'avais scouté le 4-gate avec un ling poke et posé 3 spines sur la rampe de la B2, lings, queen et un poil trop tard des roach pour défendre, quelques FF bien placés dont un sur ma rampe pour bloquer les renforts que je n'avais pas, je me suis fait retourner, partie terminée à 10 min 30 , il avait même posé B2 et fait plus de probes que moi.
 
Le contre du Zerg (je pense): ne pas prendre B2 mais une macro hatch, roach + spine + ling speed même si ça suppose de gagner rapidement, ou encore prendre une B2 ninja.

 
ca t'apprendra à droner comme un porc @7 min