Reprise du message précédent :
Tamino, à lui seul il finance tous les prize pools remportés par Stephano

J'ai fait ma plus belle partie en pvp hier en custom, contre un autre master. J'ouvre 3 stalker, lui aussi, je sors avec mes 3 stalkers, j'en envoie un vers le minerais de ma b2 pour voir si ya pas un probe et les deux autres sont plus en avant mais pas si loin. Il se ramène avec ses 3 stalkers et... ben je perds les 3 miens quand les siens sont bien dans le rouge mais c'est tout. 4min chrono, gg   .
Conclusion : je m'amuserais plus à séparer mes stalkers même 2 secondes (et je suis mauvais).

 
 
le PvP...c'est encore plus naze que le ZvZ  

Le PvP c'est à qui aura le plus de gate
IWH 3K

 
Je sais pas, le jeu est un peu naze on est d'accord mais bon hier j'ai perdu tous mes pvp, contre diamant et master, même un platine. Alors j'essayais d'expo assez tôt aussi, mais quand même, je pense que je le joue très mal. Et j'ai beau regarder les bons joueurs j'arrive pas à cerner le truc.  
 
Après c'est peut être simple, j'expo trop tôt et je peux pas un tenir un gros push sur une base immortel/sentry/zealot.

IWH 3000

JFL 3k

Purée, mais tout le monde n'affiche pas 20 posts par page, on est plus en 1990.

Tiens, j'ai le même problème, en PvP j'ai envie d'expand en ce moment... grosse chute du win ratio donc
 
Je pense vraiment qu'il y a une fenêtre pour fast expand, à partir d'un build comme 3 stalker, si on scoute qu'il ne fait pas 4 gate.
Dès qu'on est sûr qu'il ne 4 gate pas, il faut poser le nexus asap pour gagner le plus possible d'avantage éco, et une robo pour techer.
 
S'il ne fait pas 4 gate, on doit se soucier à priori des builds suivants :
- build phoenix
- build blink
- 1-base colo
 
Le build phoenix ne me parait pas dangereux, sur 2 bases on peut se permettre de perdre des probes sur le harass initial, et on devrait pouvoir ensuite contrôler les dégats.
Le build blink ça peut être chaud. Il faut des immos. Dès que la robo est up, probablement CB des immos à la chaine pour pouvoir survivre, avec surement un moment difficile vers 7:30...
Le 1 base colo devient un gros all-in dans cette configuration de jeu, mais un all-in très dangereux. Je ne sais pas si 4 ou 5 immos (CB à la chaine depuis que la robo est up) peuvent suffire à contrer le push... il faut bien micro je pense. Ou alors il faut passer chargelot/archon dès qu'on a scouté son build, mais ça risque d'être un peu tard.
 
Vous en pensez quoi ? ça a l'air viable ce plan de jeu ?

 
Si tu dois réinstaller mets win 7, tu devrais avoir moins de problèmes.
 

 
Je comprends que tu hésites, la gloire, paparazzi etc... ça fait peur

 
 
Bah, c'est comme le ZvZ...vouloir vite expo c'est etre confronter a se prendre de gros allin une base.
Je pense qu'il faut avoir un build béton et de tres bon timing pour ce genre de build....je sais que pour tenir des hatch first en zvz...faut souvent pas rater grand chose ^^

Testé les maps preview HOTS
Les "ChargeLisks" c'est imba
 
IWH3K

iwh 3000 déjà  

 
Hier j'ai fait ça, ouverture 3 stalker et expo directement une fois le push repoussé. A partir de là je me suis dis :
- soit je produis des probes en permanence sur deux bases, problème : ça va repousser le moment où je vais reprendre l'avantage d'armée, non seulement tu as mis 400 dans un nexus mais pendant une petite période tu dépenses beaucoup en probes, tu poses de nouveaux batiments de prod tard (en produisant des unités en permanence sur mes 3 gates). Peut être qu'il faut prendre encore plus de risque en posant directement 2 nouvelles gates aussi ? En tout cas j'ai essayé de compenser par la mobilité en techant blink et en harass avec un obs. Au final je me suis fait démonter par les immortels/sentry/zealot sur une base.
- soit je produis moins de probes, je tech, je fais de l'armée. Ben là un master avait au final plus de probes que moi, income a peu prés équivalent, il a pushé immortel sur une base tout en prenant sa b2 : détruit.  
 

ouai, je vois aussi que win7 tout a jour    
 
moi, sur ma carte j'ai des plantages, genre écran noir jusqu'a ce que j'aille dans le gestionnaire de taches ou sinon, 20, 30 s avec le message le driver a céssé de fonctionner. ensuite, des fois j'ai l'impression que la cg n'est plus du tout en charge vu comment ca rame...
j'ai remarqué que toucher aux paramètres nvidia du bureau fait encore plus foirer le truc    
je passe juste sur optimisation en affichage simple   , actuellement si je reste pas dans le jeu à rien fair et que j'enchaine pas des retours windows sauvages, ca tourne correctement en 1920*1200 ultra extreme en 1*1 à 60fps.
 
Sur Rage j'ai jamais eut aucun problème et sur battlefield, je me tape des flash ambiance boite de nuit   , des plantages logiciel, un peu de tout, meme en élevé en 1680*1050

C'est des pushs relativement tôt qui t'ont tué on dirait, vers 8-9 ?
Pourquoi pas poser 2 ou 3 canons à l'expand si on voit qu'il reste sur une base ? J'ai déjà vu faire ça sur des streams.
J'avoue que ça n'arrange pas la situation niveau minerai, mais les canons ça dissuade pas mal des fois.
Bien sûr, il ne faut pas le faire si on scoute fast colo, c'est useless. Mais dans le cas colo, on a plus de temps pour rentabiliser l'expo.

 
Moi ce build je le fais maintenant avec une variante, ma première unité est un zealot sinon le reste est identique. Du coup j'aime bien quand je vois quelqu'un faire le 3-stalkers rush "classique" en face, car j'ai 1z 3st face a 3st au même timing, du coup il peut faire 0 damage.
 
Ca sert aussi a contrer le 4-gate agressif avec pylone dans ma main, car 3 stalkers seuls n'ont pas le DPS suffisant pour tuer 2 pylones avant que le warp ennemi ne soit fini.

Si vous cherchez a prendre un FE, le seul build plus ou moins viable que je connais c'est.. tadaa.. DTs expo.

- c'est fort contre les builds qui n'ont pas de robo ( stargate ou blink ) pour des raisons évidentes, d'ailleurs ça l'empêche de prendre expo ou d'attaquer tant qu'il n'a pas un obs. Ca tue aussi le 4-gate si le gars ne transitionne pas robo rapidement..

- on peut techer chargelots/archons, ce qui permet sinon de gagner, au moins d'équilibrer les chances contre un push 1 base immos/colos.

Je le fais en standard dans tous mes PvPs et j'ai un bon win ratio. Par contre le timing est complètement variable. En général j'attend d'avoir les DTs pour poser mon nexus, car certains builds pushent tôt et me forcent a l'annuler.. donc généralement je pose mon nexus entre 6' et 7'.

Je pose 2 gates de plus (total: 5) pendant ce temps, et je tech charge/archons. Je pose une robo un peu plus tard, sauf si je vois une twilight en face.

Je construit des probes en continu tant que je suis sur 1 base. Donc quand mon nexus se termine, je suis généralement a 30+ probes. Ensuite je coupe les probes sévèrement, car mon income avec 30 probes sur 2 bases est très supérieur a ce que mon adversaire peut avoir sur 1 base et j'ai besoin d'avoir une grosse armée pour son timing push. Je ne reprend la prod de probes que lorsque je vois qu'il expand.

IWH 1212

 
   
 
 
Ah, ouf je suis pas seul

Comment tu fais contre 1 base colo ? Un bon joueur aura un obs avec lui et les DTs deviennent useless. Même en les recyclant en archon j'ai pas l'impression que ça tient

 
C'est pas mal aussi

ça pourrait intéresser des gens : http://www.facebook.com/event.php?eid=280450408660977
 
Cadeau page 3000

 
J'ai pas de compte fessebouk, ca raconte quoi?

 
Ca tiens tant que tu as autant d'archons qu'il y a de colos, et que tu engages dans une zone relativement ouverte avec des chargelots.

Ca donne envie d'habiter Lyon Il doit bien y avoir des barCraft sur Paris aussi

IWH 3k  

Ah ben tiens, je serai à Lyon. J'habite à deux pas en plus. J'irai peut-être faire un tour.

 
Mais s'il a ouvert robot, t'es pas sensible à un gros push même avant les colosses, étant donné que toi t'as teché pour cher + pris un nexus ? Les archons coutent cher, il a même pas besoin d'attendre les colosses, un bon 3 gates robot all in ça passe pas dés qu'il t'a scouté ?

 
Va mourir  

 
1) Parce que dans la panique j'oublie.
2) parce que un scan c'est 270 de minerai en moins.
 
Mais clairement, malgré le coût, il faut que je le fasse.  

IWK 3k

 
Il m'a manqué :
- Une macro solide en parallèle de ma gestion du contain, mais là c'est un rêve...
- De scouter sa B3, comme un con sur tal d'arim j'ai oublié qu'on peut la prendre même si l'adversaire est en bas de la B2.
- D'espacer les tanks.
- Et surtout je pense qu'un simple bunker + 2 tourelles à coté de mes tank ça aurait complètement changé la partie.

 
J'ai principalement des chargelots a ce timing là. Les immortels servent a rien, j'ai pas de stalkers ( enfin si, les 3 de départ ). Et un grand nombre de chargelots ça défonce quand même bien une armée gate. Je morphe principalement des archons pour éviter les FF et faire un peu de splash damage sur les zealots ennemis, j'ai pas besoin d'en avoir beaucoup en fait.
 
Le truc c'est d'avoir la charge quand il push, sinon effectivement c'est chaud. Mais je peux toujours annuler le nexus en construction si je vois qu'il push très tôt et que j'ai pas encore charge.

Disons que conseil + shrine, expo, t'es sur 3 gates, même si t'as charge t'auras pas tant de zealots que ça j'ai l'impression au moment où lui il peut en avoir pas mal. Après tout ça est très approximatif, faudrait qu'on essaye. Si jamais vous voulez avec tarkhun tester des choses en pvp à l'occasion...

Perso, mon long re-passage en low league m'a permis justement de ne plus faire le fou avec de l'expand trop hâtif-greedy, surtout en PvP où je préfère avoir une bonne armée et prendre expand uniquement quand l'autre pose expand aussi (ou quand j'estime avoir vraiment une bonne armée), comme ça je ne peste plus sur un all-in adverse.  
Et puis en ladder bien souvent je mets un terme à la game bien avant avec du cheeze . Ceci dit étant, le mid game protoss ne m'est pas encore totalement clair non plus, mais je pense que l'on doit passer un palier supérieur pour véritablement mieux appréhender ce genre de mécanismes dans la pratique.

 
yeah enfin 2 minutes de calme    
donc pour notre partie :  
 
jusqu'a 16 minutes tu n'as pas de map control et tu ne sais pas sur quoi je tech et tu ne sais pas ou je suis .
 
quand tu vas drop ( très léger à mon sens à ce moment de la partie ) tu es supply block entre le moment ou tu pars de chez toi et le moment ou tu drop , tu dois anticipé ton supply block avant de drop puisque tu pourras pas le gerer pendant et si tu te fais repousser le contre peut faire mal puisque tu auras été supply block .
 
 
tu es très très défensifs ,sur une partie normale tu l'aurais payé @10min et @16 min ou ton argent et quasiment qu'en défense plus tard tu poses bcp de rax qui vont te permettre d'avoir la reprod nécessaire .
 
tes prises de fight sont bien meilleurs  tu concentres ta micro sur le focus des colosses ce qui est bien , ca fait la différence  
tu penses au scan sur tes troupes , c'est bien aussi .
 
c'est bien mieux qu'avant , je vois une cohérence dans ton jeu . par contre il va falloir que tu t'améliores sur l'agression et le harass et je vais arreté de te laisser tranquille pendant 10-12 min    .
 
 
 
 
 

Je viens de voir Idra vs MC, et du bel abus de prismes + sentries pour FF la rampe de la main en PvZ. Les rares fois où je l'ai fais, j'ai gagné facilement, mais ça me semble quand même très cheesy du coup j'évite de le faire. Honnêtement, si j'étais a la place du Zerg ça me ferait sacrément rager..

Qu'en pensez vous ? Nous autres Protoss sommes nous tellement désespérés dans ce matchup que tous les coups sont permis ? Est-ce plus cheesy que de se prendre une 10-pool tandis que le Zerg FE ? Est-ce plus rageant que de se prendre du muta/lings et de se faire enfermer dans ses 2 bases pendant que le Zerg freewinne ? Doit-on éviter ce genre de strats ou considère-t-on que puisque cela arrive après les 10', le Zerg n'a aucune excuse ?

 
L'erreur sur mon drop ça a été le trajet du medivac, j'aurai du passer par les coté au lieu de survoler une xel naga. Et il était aussi bien trop tardif.
C'est vrai que j'ai pas de map control.
Mon plus gros problème je pense c'est ma B3 qui arrive tard. Mais quand je FE sur cette carte, c'est assez difficile à défendre avec la main immense. J'ai l'impression d'être super vulnérable et je fais plein d'armée, du coup j'oublie de poser B3.
Et sinon j'ai bien rush le +3/+3 de la bioball mais du coup j'ai oublié le bouclier et le concussive.    
 
Question : pourquoi tu es resté sur DT alors que j'avais des corbeaux ? D'ailleurs grace à toi j'ai lancé mon premier missile à tete chercheuse.    
 
La différence en micro c'est que je mets les viking dans le même groupe que mes marines/marau, et non plus en follow avec les médivacs. Du coup ils attaquent d'entrée les colosses, avant ça leur arrivait de rester à l'arrière comme des cons si les colo étaient pas à portée.
Je pensais que du coup ça empêchait de stim mais en fait non, ça marche.  
 

 
Je n'ai aucune pitié pour le zerg. Contre Z partie macro = défaite, donc pas de remord à avoir, faut plier ça vite.