Reprise du message précédent :
T'ain p&t qui publient un PvZ muta/speedling, ou Huk se fait retourner, on s'en prenait pas assez

 
Nyast tu push avec quoi à 8.30 ? 2-3 archon zealots (charge et +1 attaque ?) ?  
 
Tu push comment ? Tu vas direct sur la b3 ou b2 ?

 
Ton stream est très intéressant. J'aime bien ton style de jeu à base de zealot + Archon. Je me remet doucement à SC2 et les parties que tu streams sont très instructives. Par contre, je suis surpris du nombre de rageux en Master. Autant en Bronze to Gold, ça m'étonne à peine de voir des "noob" "luck" "Protoss imba" etc... Par contre en Master je pensais que le niveau mental était un peu plus élevé.
 
Question sur les upgrades, après l'upgrade d'arme, tu privilégie plutôt shield ou armure?

Question sur les upgrades aussi, comment vous les gérez, à quelle moment vous les envoyez ? j'ai remarqué que Stephano - et surement d'autres - envoie ses upgrades avant de sortir ses unités de combat.

 
Tu parles pour les Zergs? Parce que je doute que ce soit pareil pour toutes les races.

les zerg vont chercher d'abord la defense, pour pas que les gligns se fassent one shot par des zelotes +1 d'attack par exemple  

 
je vois mal comment c'est  possible d envoyer des upgrade avant de sortir la moindre unité ^^
 
Par contre oui, faut vite tech les upgrade, ca joue beaucoup...sauf dans le ZvZ au final.

Regarde bien les replays de Stephano, - encore une fois y'a pas que lui je pense -, il fait toujours le +1 d'attaque pour les roachs alors qu'il n'a que des lings.

 
Je push sur la B3 et si elle est blindée de spines je me rabat sur la B2. J'essaie aussi souvent de sneaker quelques DTs dans la B2 et la main pendant l'attaque..
 
C'est assez difficile d'atteindre le timing de 8:30 car il faut poser un pylone près du Zerg. En général la véritable attaque commence plutôt entre 9' et 10', le temps d'arriver là-bas, et de faire 1-2 cycles de warp.
 
Je warpe d'abord un bon round de zealots puis autant de DTs que mon gaz ne permet. Donc a vue de nez je dirais une dizaine de zealots et 2-3 archons avec +1 attaque.
 

 
Pour les upgrades ça dépend du matchup, en PvZ je privilégie l'attaque mais j'essaie de poser une 2e forge en mid-game pour l'armure. Je ne fais le shield qu'en dernier, car la plupart des unités on plus d'armor que de shield ( sauf archons ).

Ahhh tes archons viennt de Dts pas de HT (pas encore eu le temps de mater tes VOD, MLG oblige) ?

 
Le HT ne sert à rien surtout contre zerg, les rouchs ont what milliards de PV pour un coût dérisoire, le storm est tout pourri, bien nerfé de tout les côtés à cause de ses nioubies de terran qui savent faire que bioball. Le DT offre un map control plus qu'intéressant et coûte moins cher à terme en gaz. Au bout du 1er archon tu as déjà rattrapé l'écart du prix des bâtiments.

 
yep il fait comme ca et c'est effectivement un très bon choix , les DT font très peur et font sur réagir les zerg .
 
voir meme ils provoquent la victoire quasi instantanément  
 
néammoins le probleme reste le meme une fois les DT en place , il faut sniper les batiments ou les recolteurs ?
 
je privilégie plutot les batiments pour bloquer son repop , juste ou faux ?

 
Oui mais c'est un moins bon combo pour le zealot archon vu le prix en minerais des dt. Après c'est une remarque générale, peut être que le build à base de dt de nyast est très bon.

 
De façon générale je pose 2 forges quand je prends B2 pour lancer les upgrades chronoboostées.
 
Sinon si je FFE contre Zerg, je fais direct le +1 d'attaque et +2 dès que possible.
 
 

C'est surtout le timing qui est interressant. Zealots/archons c'est pas original, je le faisais déjà il y a des mois mais c'était en mid game. Mais là on a des archons AVANT que le Zerg n'ait infesteurs ou mutas ( pour les builds qui commencent a base de mass lings ), et cela permet aussi de tenir les builds a base de bannelings.

Par contre c'est "bof" contre le mass roaches. Il faut donc transitionner sans perdre de temps dès que les premiers roaches sont scoutés.

Et contre des roaches, il y a aussi besoin de sentries pour tenir pendant qu'on teche/prend une B3. Tout cela pour dire que je n'insiste pas sur les archons: soit le Zerg est déjà mort car il faisait mass lings; soit il est parti sur roaches, et j'ai besoin de mon gaz pour techer/sentries, donc je ne fais pas plus que 4-5 archons max ( et 2 DTs pour map control, xel'naga towers )

Oui mais c'est pas le fait d'avoir des dt qui change le timing, tu pourrais faire aussi bien avec des ht en ayant sans doute plus de zealots/archons au final. Dans ton build faut quand même tenter d'abuser des dt, sinon ça sert un peu à rien non ?

 
C'est clair qu'en minerai, c'est beaucoup moins intéressant de faire des archon avec des DT. Par contre l'intérêt c'est éventuellement l'effet de surprise des furtifs dans les drones + map control des Xel Naga.

 
 
on parle du build zergling / mutas. Le storm aurait pu etre une solution, je pense, le dout eétait permis.

Nyast fait son build à l'aveugle, il ne sait pas encore quelle sera la compo du zerg.

Tout a fait, je tente de harasser avec les DTs. Mais ils permettent aussi de garder le map control. A l'inverse, les HTs a ce timing là ne sont bons que pour être morphés en archons..

Comme tu dis par contre c'est sensible au mass roach, si tu n'arrives à rien en terme de dégats et qu'il push sur 3 bases mass roach alors que t'as quasi pas de sentry, t'es pas un peu mort ?

Je regarde un peu ta dernière video nyast et c'est pas brillant, va falloir améliorer ça. Par ce que partir 1 gate expo et poser CC avant de prendre le gaz, faut avoir de la chance d'avoir un terran manchot en face . Ou partir 4 gate puis dt alors qu'en face il a robot, un peu aussi .
 
Bon sinon j'ai changé de CG et OC un peu mon cpu, je me demande si je vais pas retenter de streamer pour voir, ça pourrait me motiver à jouer...

 
Tiens c'est marrant, j'aurais fait l'inverse, shield avant armure. Mais j'ai remarqué que Karoliko faisait comme toi.
Prends un zeolot qui se mange 10 tirs de marines :
-Avec le +1 shield, il aura mangé 10*(6-1) = 50 dommages => shield = 0 et PV = 100
-Avec le +1 armure, 8*6 + 2*(6-2) = 56 dommages => shield = 0 et PV = 94
Avec le +1 shield tu profites donc plus de la regeneration du bouclier, et en plus ça marche aussi sur les batiments
Mais je suis pas spécialiste en race cheatée hein    

 
Le zeolot ayant 100 PV, et 50 de shield. T'es pas très logique.
De plus le shield regen, pas les PV sauf en team play avec un terran médivac overcheaté qui te remet ta life full en 2/3 secondes.

Mauvais exemple
L'upgrade shield en PvT sert à rien vu que les 3/4 du temps tu te bats sans à cause des EMP
Sinon je suppose que la différence doit être marginale... l'upgrade shield est un peu mieux mais un peu plus chère...

 
Mauvais calcul, d'ailleurs il faut voir le nombre de hits qu'un zealot peut encaisser au total sinon ton calcul est biaisé:
 
+1 armor:
- 50 shields / 6 = 8.33
- 100 vie / (6-1-1) = 25
Total: 34 hits
 
+1 shield:
- 50 shields / (6-1) = 10
- 100 vie / (6-1) = 20
Total: 30 hits

Je ne veux rien dire mais 8 + 25 = 33 et non 34 (8.33+25=33.33 pour être exact).
Compte tenu des avantages liés à l'upgrade shield ça peut être un bon calcul s'il n'y a pas encore emp. D'autant que la micro stalker par exemple se fait avant qu'on perde de la vie sur l'unité, ça permet d'avoir des bâtiments qui tombent un poil moins vite, bref y'a peut-être un truc à tester quand même.

15 Nexus: nexus posé a 2:25, warp démarre a 4:37, première unité (zealot) commencée a 3:55
1 gate core FE ( Huk 20 ): warp démarre a 3:44, nexus posé a 3:50, premiere unité (stalker) commencée a 4:05
Mon build pas brillant: nexus a 2:50, warp démarre a 4:06, premiere unité (zealot) commencée a 3:50

On notera que je pose mon nexus 1 minute plus vite que le 1 gate core expo, que mon warp est retardé de 20s et que ma première unité est un zealot. Comparé au 15 nexus, je pose mon nexus 25s plus tard, mais mon warp est 30s plus tôt et ma première unité est aussi un zealot, au même timing.

Un build hybride, donc, qui essaie de prendre le meilleur des deux autres. Est-ce solide ou pas ? Je sais pas, mais en tout cas sur le papier et au niveau des timings ça me semble pas si mal. Ca m'a l'air plus safe qu'un 15 nexus, tout en étant presque aussi économique. Le fait que je pose une gate tôt, sans prendre de gaz, est voulu, et me permet juste après le nexus de poser la cybcore sans attendre, alors que si tu 15 nexus tu dois attendre que la gate soit d'abord terminée.

Streamer, bonne idée ! Je voudrais bien voir offal, kosto ou Tharkun streamer aussi

J'ai hâte de voir tamino perdre contre du platine, galérer pour gagner contre du gold, et rage quite contre du diamant et master .

 
Non mais cherche pas à m'enfumer, poser le CC tôt alors qu'il pop quand t'as pas encore de gaz, même pas les 50 pour le warp, ça sert à rien hein .

Faut défendre avec les probes.
 
C'est tout à fait valable sauf contre les gros allin de bourrin

J'aimerais voir Chtiungdor moi ) notre bronze argent or platine diamant, à la critique facile et constructive.

Tu ne le vois pas assez avec toutes les manches qu'il te prend sur un an en PvP (traduire au moins une ou deux ) ?

 
Ah, dans ce cas tu considères que le 15-nexus est un build de merde, c'est un autre débat

 
33.33, ca veut dire 34 hits parce que sinon l'unité n'est pas morte

Ce serait pas regardable avec mon upload à 128 Ko/s

 
   
 
Je me demande si on se comprend bien. Me semble qu'il n' y a aucun buld où tu poses le CC avant de prendre le gaz. Et encore moins un build où le CC pop alors que tu n'as AUCUN gaz, puisque ça n'a aucun intérêt. Effectivement, autant délayer un peu le cc pour avoir du gaz plus tôt, au final t'es gagnant, t'as récolté plus de gaz. Sachant que t'en as vraiment besoin, les zealot ne servent qu'à temporiser. Après je veux bien rester l'esprit ouvert, ya une faille dans mon raisonnement ?

 
Euh... donc tu ne connais pas le 15 nexus ? Je parle bien du PvT. Mais même en PvZ c'est pas rare de faire un forge-fast expand, et dans ce cas tu n'as pas de gaz avant un moment, donc je ne suis pas sûr de bien te suivre..
 
Pourquoi cette fixation sur le gaz ? L'intérêt d'un tel build c'est qu'il est très économique et donc qu'il se rentabilise vite, au prix de ralentir ton gaz/warp un petit peu, et justement dans mon build j'essaie de minimiser ce retard..
 
Voilà le thread sur TL a propos du 15 nexus:
http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] _id=284253

 
Non mais là j'hallucine, je comprends rien à ce que tu racontes .
 
Je connais le 15 nexus, je connais le forge expand en pvz, dans les deux cas tu prends ton gaz, voir parfois les deux gaz avant de poser le CC. Je ne parle que de ça, d'avoir du gaz au moment où le CC warp pour pouvoir l'utiliser. Ce que je dis est simple en fait, quel que soit ton build, avoir un CC qui warp avant d'avoir le moindre gaz, ça ne sert à rien et donc ça veut dire du pognon qui aurait pu être mieux utiliser, non ? Enfin là je vois pas le rapport entre ce que je dis et tes réponses, regarde ton propre lien sur le 15 nexus, on prend le gaz avant de poser CC ...
 
edit : pour que ce soit clair, bien sur je ne remets pas en cause l'aspect economique de ces builds, mais ça n'empêche que c'est plus rentable de prendre le gaz avant de poser le CC, même si tu mets qu'un probe dedans histoire de chercher le warp.

 
Pour ma part, à mon petit niveau, je ne prends pas de gaz avant plusieurs minutes ... ne serait ce pour poser des cannons à temps s'il décide de partir all in ou autre cheeserie.