Reprise du message précédent :

 
Replay stp

Et je dirais que les speedlings doivent attaquer les immos, les roachs les zealots, et ça devrait passer.

 
Bah comme je dis j'étais pas en forme et la partie est pas représentative du vrai truc je pense. Je suis parti 10 gate et je pensais avoir pété sa b2 alors que non, n'imp, du coup je transitionne 6 gates et ça foire. A partir de là bon, il aurait pu faire n'importe quoi je pense j'étais mal . Simplement les mutas en masse sont arrivés, et quand j'en ai eu marre j'ai attaqué comme un bourrin, niqué par les speed ling vu que j'avais pas storm/archon. Partie naze.
 
Cela dit ça commence à me casser les couilles d'avoir la sensation de rien comprendre à l'aspect dynamique de ce jeu. C'est à dire de rien capter sur les timings, quand attaquer, comment, pourquoi là il me roule dessus, pourquoi là c'est moi qui lui roule dessus, tout me semble bordélique. Un peu assez que trop souvent tout se joue sur une seule fight aussi.

J'ai exactement le même problème surtout vis à vis des Terran. J'ai l'impression qu'ils peuvent push un peu n'importe quand et qu'à chaque fois mon armée est insuffisante puisque je me fais défoncer à chaque fois qu'il débarque. Exemple classique, je vois le terran qui fait expand. Si je push à ce moment en pensant que le terran aura pas une super armée, je me fais reboot. Et si j'expand aussi, le terran fait des mules des rax en plus et me push juste après avec MM ou MMM. J'ai essayé toutes les compos full zeal, zeal/stalker, zeal/stalk/sentry, zeal/stalk/immo etc... a chaque fois je me fais reboot mais je ne comprend pas pourquoi. Si j'essaye de partir fast T3 pour Colosse ou Templar je me fais push avant et j'ai pas assez d'armée. Quand j'essaye d'être agressif et de confronter l'armée Terran je me fait Reboot. Les armées ont l'air équilibré, je regarde le face à face mais à chaque fois c'est les Terrans qui gagnent. A moins de les chopper en mouvement et de couper leur effectif en deux avec des FF, je n'arrive pas à gérer et je ne sais plus quoi faire. Mes timings doivent surement être moisi. j'ai toujours l'impression que le Terran a une fenêtre de push favorable. Au début c'est les obus, après c'est le bouclier/Steampack, ensuite c'est le Médivac, puis c'est l'arrivée du tank siège etc... J'ai de plus en plus envie de jouer Zerg rien que pour éviter le matchup PvT.

 
 
     
 
ouais, tu va adorer le ZvT ...tellement génial de se bouffer du bunker rush a chaque game  

 
Je pense que plus personne peut nier l'avantage du terran à presque tous les niveaux en pvt, macro, armée, en l'état du jeu. Je pense pas que le nerf ghost et le buff des upgrades toss du dernier patch change les stats à haut niveau. Et ça changera pas d'ici hots, en attendant faut faire avec, réussir à harass, prendre des risques en prenant plus d'expo plus tot. Mais c'est pas moi qui vais t'aider en ce moment, je capte rien à tous les mu.

 
Tu es dans quelle ligue ?
Question timing y a la fenêtre avant l'arriver des médivacs (surtout s'il a expand rapidement) ou il est relativement facile de le bouffer avec du Zealot/sentrie/immo(3); le plus important étant le gardian shield. Zealot/stalker/immo c'est tout pourri
 
Pour les tanks: chargelot ça en fait de la purée.
 
A une période je tentais le fast colosse, mais on est à poil trop longtemps, faire des immos et garder le gaz pour les sentries c'est nettement plus safe.

 
Bon évidemment je suis bronze mais je pense que l'écueil qu'on a tous tendance à commettre, c'est de laisser le joueur adverse dans sa zone de confort, finalement les BO que tout le monde pratique sont entendus, ont été répété de nombreuses fois, il y a des contres bien établis et en gros les joueurs déroulent leur façon de jouer, ce qui amène la partie vers une fight qui oppose deux façons de jouer.
Moi je pense au contraire qu'il faut pousser le joueur adverse hors de sa zone de confort, par le harass, le bluff, par des expands cachées, des faux all-in. Je pense que les joueurs qui deviennent des joueurs solides dans des façons de jouer qui perturbe l'adversaire et qui lui font faire des erreurs ont tout à gagner.
C'était le petit passage psychologie!

Bah c'est facile à repousser ça, de mon côté plus aucun ne passe maintenant. Contre terran je fais 14 pool, et quand le rush commence j'attaque le SCV qui construit le bunker, 2/3 SCV vont à la rencontre du marine en attendant les lings.

Je suis Or. J'ai pas un super niveau mais j'arrive à contrer les cheese de base type 6 pool, rush bunker/cannon et je sais scooter l'ennemi mais pas forcément interpréter ce que je vois. Par contre dès que je tombe sur un joueur Terran qui part pas sur un cheese ou all in mais sur un push construit sur un timing précis je me fais défoncé. Les seules parties que je gagne c'est parce que j'ai une meilleur macro/micro et que je construit plus vite ma base/mon armée.

Contre le MMM sans tanks ni medivacs : sentry, sentry et sentry... (plus une pincée de zeals et le reste en stalker bien sur)
 
C'est énervant de devoir scouter, avoir un bon positionnement d'armée (et éviter d'être en terrain trop ouvert sinon les FF se servent à rien), un guardian shield indispensable et des beaux force field pour contrer un stim + a-move, mais c'est comme ça, il faut apprendre...

D'ailleurs on voit bien que chez les pro les terrans gagnent toujours contre zerg et n'ont aucun problème dès que y'a le harass muta et mass ling derrière .

De ce que j'ai vu plus haut, le problème semble être ta compo!
La base c'est la sentrie.
Ensuite si marauder (ce que font la plupart) -> immos
Si uniquement marines -> blink stalkers

Faut pusher avant les médivacs (avant 9" ), sinon faut macro.

Globalement s'il n'a pas expand à 8" faut s'inquiéter un peu (dans ce cas il a peut être déjà médivac ou une saloperie de banshee ou raven et il va pusher, donc encaisser et le reboot), s'il a expand faut le pusher à se moment là et détruire sa B2 en posant la tienne. Après tu l'outmacro et c'est gg.

 
En PvT il y a une règle d'or fondamentale que j'ai rarement vue invalidée, même en regardant des streams de pros:
 
Lorsque le Terran sort les medivacs, il te faut du splash damage (Je parle de jeu standard évidemment, avec mass MMMV, sinon évidemment il peut faire un drop hélions, dans ce cas c'est autre chose). Car sinon le DPS des unités gates n'est pas suffisant pour compenser le mass healing des medivacs et stims a répétition.
 
Avant ce timing, les armées P et T sont "équilibrées" a condition d'engager au bon endroit avec des sentries. Donc ce que je te conseillerai c'est lorsque tu perds, regardes a quel endroit ton armée était positionnée. Etait-ce au dessus d'une rampe, d'une choke ? Ou dans une zone "ouverte" ?
 
Un des principaux problèmes que j'ai constaté chez les leagues inférieures, c'est que les 2 joueurs envoient leurs 2 armées qui se rencontrent au milieu de la map, et s'engagent jusqu'à la mort. Hors si tu regardes des streams de pros, tu verras que le "flot" de la dynamique des armées est complètement différent: les armées bougent sans arrêt, commencent un engagement puis battent en retraite de suite, reviennent plus tard, repartent, etc.. Et jamais un joueur n'engage jusqu'au bout: dès qu'il voit que ça tourne mal, il essaie de sauver un maximum d'unités..

 
J'ai déjà essayé la compo immo/sentry/zeal et j'arrive pas à repousser un mix marines/marauder. Après je pense que ca doit être un subtil dosage entre le nombre de sentry et de zeal par rapport aux nombres de marines / marauder.  
 
Pour l'expand, j'arrive pas détruire sa B2. En général il pose un bunker a coté et j'arrive pas à passer cette obstacle. il vient me kite avec ses marauders si je recul et reviens dans son bunker si j'avance.

Le problème du pvt et qu'on retrouve un peu dans le pvz, finalement c'est un peu la marque des toss, c'est que sans storm/colosse, bref de l'aoe, t'es quasi sur d'être mort. Quand à savoir quand techer vers ces aoe, c'est toute la question puisqu'à ce moment ça ouvre une encore plus grosse fenêtre de vulnérabilité.  
Je crois que mon erreur c'est de pas techer storm assez vite vu le pognon que ça coute (sachant que j'évite les ouvertures colosses). Du coup je tiens éventuellement un push rapide mais je suis assuré de crever plus tard. Et quand je vois les pros souvent ça se joue à un poil de cul, ils arrivent à temporiser en faisant comme s'ils avaient storm alors qu'ils l'ont pas encore, tu te dis que le terran attaque 5 seconde plus tôt c'est mort, je sais pas comment ils font.

 
Rili ?
Moi j'ai arrêté mes bunker rush moisis, il suffit que le Z sorte 5 drone et c'est mort  

 
Typiquement mes parties ressemblent étrangement à la dernière sur le stream HFR entre Gagman et Glio (avec un bon cran de maîtrise macro/micro en moins). J'avais déjà remarqué que la confrontation en plaine vs Terran c'est du suicide. Chaque fois que je laisse l'armée Terran s'étaler pour que chaque troupe puisse tirer ça se finit en cuisante défaite pour mon armée. Le problème c'est que je ne maîtrise par forcément le terrain et je ne suis pas sur d'avoir le niveau pour promener mon armée et réussir à imposer le combat dans un goulot d'étranglement ou je pourrais couper l'armée Terran en deux.  
 
D'après vos réponses, j'en déduis que Protoss est une race trop compliqué pour un joueur de mon niveau.  

 
Et si t'arrives à survivre c'est tout bénef, une fois à 200 de pop c'est le terran qui doit ramer sévère pour gagner une fight où tu a-move.    

Quelle game ? Lien ?

Perso contre T, j'ai décidé depuis peu de laisser tomber le colosse que j'aime tant depuis à peu près un an, et de passer plutot sur twligight / storm le plus vite possible.

Mes compétences de micro m'autorisent désormais à le faire.

C'est réeelement radical contre les 99% des T qui partent bioball contre les Protos. ils savent pas comment réagir.

En plus y'a le feeback pour les drops (toujorus un HT dans  la ligne de minerais), ca permet de morpher des archons en cas de besoin, la tech speedlot est dispo sous la main plus rapidement, et le DT du coup est bcp plus rapide à sortir.

Mes seuls pbs sont :
- le haras banshee cloack (aucune détection avant la forge qui arrive apres le bousin)
- le timing push vers 8 min où je suis carrément à poil car j'ai pas encore le storm.

Mais une fois mes 3 HT dispos purée, le terran, il peu rien faire.

 
bah la dernière sur le stream HFR, je peux difficilement être plus précis
http://fr.twitch.tv/hfr_tv

oui ca fait longtemps que j'ai abandonné le colosse tellement il est inutile et couteux face aux Terran et leur Viking. Le problème c'est justement ton timing push de 8mn auquel je ne survis quasiment jamais Et sinon le contre c'est le ghost EMP.

 
Les zergs sont loin de dominer le TvZ à haut niveau  

 
 
le ghost EMp, en gros c'est le contre de toutes les unités Protos Ca c'est le jeu qui veut ça.

Merci. Sur la première game (qui finit avant 15 min), gagman perd sur son premier push où il met les stalkers devant et qui ne peuvent plus partir après, et un manque de sentry... (normal il part que sur un gaz) Peut-être aurait-il du attendre un tour de warp supplémentaire. Du coup le reste de la game = lente agonie vers une fin inéluctable (et son build ne semble pas safe si y'a du cloack banshee avec ou sans B2), même si je le soupçonne d'avoir pushé car il sait que Glio l'aurait eu sur une macro game ?
Sur la deuxième, lors du fight sur la B2 de gagman, il fait des FF sympathiques, sauf qu'il laisse ses immo hors de portée, bref il perd trop d'unités sur cet engagement. Et ensuite il divise sa propre armée afin d'attaquer la B2 mais sans zealot pour tanker, les stalkers/immo se sont fait évaporer en quelques instants, ce qui lui coutera cher, pour ne pas dire la partie.

Ce que je veux dire c'est ca illustre parfaitement mon ressenti dans le matchup PvT. Je fais un BO relativement safe, je scout, j'expand, je me construit une armée. Mais tout le temps, il y a le Terran qui vient me titiller à différent timing de push. Si j'arrive à survivre et que je prend le dessus, j'essaye d'aller punir le terran mais c'est blindé de bunker et/ou de tank donc impossible d'avancer sans s'empaler. La partie dure, j'essaye de macro et ca se termine par une fight mal négociée parce que le terrain est pas favorable/ y'a plus d'énergie sur les sentry / Les troupes sont pas bien positionnée / j'ai été surpris par le move de l'armée en face etc.... Bref une erreur qui fait que je me fait ratatiner sur une seule fight et surtout une impression globale d'avoir subi la partie plutot que de l'avoir jouée.

 
Coté Terran le contre du HT, hormis le ghost, c'est mass médivac.
Contre colosse c'est le viking.
Le pb en mid game c'est que si t'as 8 médivac et 8 viking, ben t'as plus rien pour faire du DPS.    
Le truc le plus injouable pour moi : 5/6 colosse avec thermal + 3/4 HT, quelques stalkers et une grosse ball de chargelot.
T'envoie tout ça en a-move, le temps que les HT arrivent c'est pile-poil pour stormer les viking et ça, ça fait très mal : le terran est pas forcément focus dessus, en plus c'est lent ces bêtes là (ça accélère pas) et fragile (125 HP).
Donc 2 storm bien senti y'a plus de viking et ensuite c'est free-barboq dans la bioball.

 
M'enfou j'ai pris une manche a bourinman et une à offal lors de l'IRL

 
Non mais le temps d'avoir tout ça, je suis déjà mort 37 fois Déjà développer complètement 2 branches de l'arbre Protoss ça doit arriver une game sur 1000.

Certains avaient demandé s'il existait une petite appli pour sonner pour les lava inject c'est dispo ici :
 
http://manicgamestudios.com/zergtimer/
 

Un grand merci  

 
 
normal si tu pool avant de contrer facilement un bunker rush
 
Je hatch first contre terran...donc faut vraiment bien anticiper le bunker rush...Mais je crois que je vais arrêter le hatch15/pool15 et revenir a hatch14/pool14 ^^

Quel avantage de faire 14/14 ? Moi je fais toujours 15/15...

Ben oui le hatch first ça passe plus trop je trouve, la punition arrive rapidement, que ce soit protoss ou terran. Donc j'ai arrêté ou j'ai inversé le build Hatch first à 15, je fais 14 pool hatch à 15 ça me semble plus safe. Et d'ailleurs contre protoss souvent il fout un pylone pour t'empêcher de prendre ta B2, avec 14 pool on se défait rapidement du pylone.

Je viens de voir une game de hungunprime, pvz, sur la fin il était 200/200 de pur archon. ça démonte le zerg qui lui dit "this is the most boring game I have ever played, how can you enjoy sc2 ?"   .
 
Tellement vrai, des parties de gm, ça. Mouarf.

 
Link ?
 
Comment il a fait pour avoir 200/200 d'archons sans que le Zerg le punisse en passant mass hatch et Brood Lords dans son cul ?

 
C'est sur son stream en live là http://www.teamliquid.net/video/streams/HongUn . Pas vu toute la partie, de toute évidence il l'a dominé bien sûr mais je peux pas te dire. J'ai vu un Forge expo suivi de harass phénix et quand je suis revenu, 200 d'archon (face à ling, banes, infestor).

Le counter zerg contre archon c'est forcément BL ? infestator ?

Si Bisu switch SC2, on aura droit à :
Forge Fast Expand + double stargate mass phenix = bonne économie + map control + obliger le zerg à faire plus de queen.
Puis harass dt/mass phenix pour obliger le zerg à faire hydra/infestor ou muta = empêcher le zerg de own avec mass roach + empêcher le zerg de poser B4 + map control + prise de b3 plus safe.
Et une fois le zerg avec de l'AA, overseer, des roachs, fusion des dts en archons et ball of death protoss full upgrade sur autant de base que le zerg.
 
Sick life la vie de Zerg.

les 2.
 
Trop difficile de gagner avec autre chose.