Reprise du message précédent :

 
Je trouve qu'il manque une fonction "partie rapide" hors classement, dans lequel on pourrait demander à ce que l'on rejoigne des joueurs de meme niveau ou de meilleur niveau (et surtout pas de moins bon niveau).
 
En l'occurence, je trouve que les écarts de niveau entre joueurs dans des matchs 3v3 ou 4v4 plutot importante.

 
Comment justifier que tu sois toujours de ce niveau là si tu ne joues pas en ladder ?
Sois tu joues ladder et tu as une notion du niveau où tu es selon es matchs que t'as joué, soit tu joue des customs et tant pis pour ta gueule.  
A ce niveau là je suis plutôt okay avec ce qu'ils ont fait.

 
Je suis pas sur du tout, je suis toujours à 50% de winrate. Puis de toute façon faut que je joue plus souvent, je pense pouvoir le faire, j'essaye de changer d'état d'esprit pour moins stresser à lancer des parties de ladder .

Bah pour le coup à part deux ou trois exceptions comme toi je pense que ça ferait plus fuir les gens qu'autres chose. Parce que si tu mettais les chiffres bruts les gens se rendraient compte qu'ils sont vraiment très très loin d'être "moyens" et à trois années lumières d'être bons ce que le fait d'être top 8 gold ou platine avec une belle icône compense actuellement.

Ya qu'en master et à la rigueur diamant que c'est chiant

Un coup tu joues un diamant qui monte avec un petit nombre de parties, un autre coup un master ou un diamant high stable et tu ne sais pas du tout ce que cela signifie. Ptêtre que le mec a pas joué depuis 2 semaines, ptêtre que c'est le ladder lock, ptêtre que juste il est pas terrible ptêtre ci, ptrêtre ça etc...

Prenons Offal par exemple. Il est en GM mais c'est évident qu'il y a des gens en master qui sont meilleurs ( no offense offal ). Bref ça n'a ni queue ni tête.

 
Bah tu pourrais très bien faire une custom qui te match avec un joueur de même niveau de ladder. Bien sûr si tu joues pas en ladder et que t'es pas classé ya un petit souci. Mais dans mes customs en général les gars sont classés et c'est un peu chiant pour tout le monde quand je me prends un bronze-gold. Enfin au moins avec les channels maintenant on peut trouver facilement des adversaires à son niveau hors ladder, mais c'est pas pratique.

Tout le monde est à 50-55% de win rate à part une poignée de joueurs qui montent très vite, une bonne partie des GM et quelques top masters qui ont raté la promotion.
 
Il est tout à fait possible qu'il te fasse monter en master à la régulière avec un win ratio autour de 50. Le win ratio veut rien dire parce que si tu progresses il te mettra des gens à ton ( nouveau ) niveau et tu auras plus ou moins le même win rate.

Dans le même  genre, sans avoir de classement mondial immédiat, juste des divisions par niveaux serait plus intéressant. Tu pourrais jouer contre ceux de ta division, et l'objectif d'arriver au top de la division serait de passer à la division au dessus... ça me paraîtrait moins farfelu que maintenant.

 
Oui bien sûr, j'aurais du rajouter que je ne joue plus de master depuis un moment aussi, que des diamants. Donc 50% de winrate face a des diamants, je vois pas de raison de me faire monter.
 
Maintenant comme tu dis ya plein d'incohérences et je joue régulièrement des gens qui ont l'air franchement pas bon. Alors effet sc2 (pierre/feuille machin ?) qui rend difficile le classement en ladder ? La question est posée .

Le problème c'est l'inactivité des joueurs... c'est trop facile de monter premier d'une division quand ya toujours un quart voire un tiers d'inactif. Une fois arrivé premier tu fais ? Tu passes à la division supérieure ? Tu en crée une nouvelle ? Tu vires un gars d'une déjà existante ? Quels sont les délais alors ?  
 
Bref c'est impossible à mettre en place un tel système.

 
Tu joues pas tu descend dans le classement. Je vois pas le problème. Au fur et à mesure que ceux qui jouent te passent devant tu descend et tu redescend de divisions/leagues.

Moi il me met soit des diamond qui montent assez vite, des high diamants stables et de temps un mid / low master ( assez rare ). Je sais pas trop ce qu'il faut en déduire, parce que là encore j'ai l'impression qu'il y a un bon paquet d'inactif en master qui faussent le truc.  
On verra dans deux semaines ( si je joue encore ).

Pas très clair

Ce que j'ai dit ou le système comme ça ?    
 

Les deux

 
Ya un truc bizarre avec ce jeu. Si je joue pas quelques jours, ça me manque un peu, je me dis "bon allez faut que tu joues, que tu montes, faut s'entrainer sinon tu vas finir bronze comme karoliko". Puis je joue 3 parties et j'en ai marre .
 
this game is not bw .

 
Encore mieux: laisser le choix au joueur lorsqu'il démarre. Le système pourrait lui proposer soit de jouer dans un ladder compétitif, a base de ELO. Soit dans le ladder classique, avec bonus pool a gogo et kikoolol. Comme ça tout le monde serait content, on ne montrerait les défaites que dans le ladder de compétition, etc..

Le truc c'est que le ladder de Bli² ne devrait être qu'un ''outil'' pour trouver des joueurs de son niveau.
 
Pour se comparer à d'autres il faudrait des ladder parallèle fait par des organisations comme c'était le cas sous BW.
 
Le jeu en lui même n'y est pour rien là.

Vous savez si Xel naga va rester dans le ladder pool la saison prochaine ?

 
Ca me parait les meilleures propositions de la matinée en fait
 
(les miennes comprises)

En tant que joueur gold, on peut considérer que tu es un joueur de division d'honneur régional (// footeux), je ne comprends pas pourquoi tu veux te situer par rapport à un Européen UEFA (GM).
Quel est ton intérêt de savoir combien de MMR il te manque pour être GM ?
En tant que gold, on peut estimer la fourchette dans laquelle tu évolues.
 
Il y a 1843 GM, 31258 master, 115973 diamond, 187618 platinum, 236370 gold, 294196 silver, 403425 bronze.
Donc tu es dans la fourchette 336692-573062 world.
 
Après tu vas me dire qu'un top gold et plus fort qu'un low platine, et bien la promotion arrive quand tu la mérites. Si le mec a réussi à devenir platine c'est qu'il l'a mérité un moment ou un autre.
 
Un classement sans bonus pool serait plus intéressant, mais comment faire défendre les inactifs ?
Des promotions plus visuelles chaque dimanche pourrait être sympas, Le TOP 2000 platine est promu diamant, la ou les LOW 2000 diamant sont relégués.

Bof, il y en a combien de connecté dans ta division quand tu seek un match ? Moi je me fous un peu du classement, je regarde plus ou moins le niveau moyen des gens que je joue.

Moi je serais presque pour faire des divisions unifiées, avec, là pour le coup je suis d'accord, plus de visibilité sur ou tu te situes vraiment. (du genre "je suis 42,234eme Gold )

Edit: JE suis OK avec Nyast, ça recoupe un peu ce que je disais plus haut: une vraie séparation ladder "casual" (bonus pool, défaites cachées, volontairement opaque), et un ladder compétitif avec affichage du ratio W/L et apparition d'une stat plus représentative du niveau. Moi j'aimerais être dans un ladder "compét", même si je suis pas bon.

Et je me fais globalement peu rétamer, je crois être sur un win rate de plus de 55/60% depuis une trentaine de matchs, je disais juste qu'il y a beaucoup de jeu ou le casual peut venir, et globalement "gagner" (FIFA est un bon exemple) - Sur SC2, tu as beau progresser, tu gagnes le même % de matchs (et tu peux te faire rétamer) - ce qui peut décourager.

 
Il y a des maps custom nommées "not the blizzard ladder" qui font exactement ça, mais c'est très peu pratique, car il faut uploader manuellement ses replays sur le site de ce ladder pour que les games soient prises en compte. Mais ça montre que la volonté de certains joueurs est bien là.

Qui a parlé de situé un gold par rapport à un GM ?
 
Se situer entre Golds seraient déjà pas mal avec petite comparaison avec les platines en vu d'une promotion !
 
Pour le moment il n'y a aucun moyen de savoir. Je perds contre des low gold, et je gagne des platines. Aucune logique.

Et puis de tout façon le niveau est pas le même suivant les serveurs

 
Qui a parlé de serveurs différents ?

 
Pour ma part j'aimais bien le système de recherche de partie dans BNet 1.0
 
Peut etre que ca existe aussi dans le BNet 2.0, mais fort est de constater que le premier bouton que je vois et que j'appuie pour jouer est "Partie rapide". Sous entendu classé. Et je trouve ca dommage qu'il n'y ait pas à côté un autre bouton pour faire la meme chose mais en custom ...

 
Je vois pas pourquoi le ladder de bli ne pourrait pas servir à comparer les niveaux .
 

 
Ben oui, pour pallier aux insuffisances du système blizzard. Mais encore une fois, le ladder de bli pourrait être très bien. Simplement ils le font pas.

 
Car ils ont des obligations "marketing" qui font que plus un joueur joue mieux il doit être classé pour  ne pas le décourager. (Et ça je ne vois pas comment on pourrait en vouloir à une entreprise qui essaye de fidéliser ses clients).
 
 
Des ladder parallèles n'auraient pas cet aspect "satisfaire le client" et donc biaiser le ladder.

 
Tu peux situer quelqu'un approximativement avec ses points + son bonus pool = points si plus de BP (comparaison avec toi) et ses points - le bonus dépensé / ses victoires (points moyens gagné)
si vers 0 alors son ratio est d'environ 50%, si 8 alors ratio environ 75%, si 4 ratio environ 60%
 
Je suis d'accord que blizzard nous facilite pas la tâche, mais tu peux te situer par rapport à quelqu'un. C'est très légèrement faussé avec les promotions/relégations, et pas le même point de départ, mais plus y a de games plus ca se gomme.

Bah c'est si tu veux un classement "global", avec un rang de classement mondial. Ca ne pourra pas être cohérent tant que tous les serveurs ne seront pas réunis. Je ne te répondais pas en particulier

 
Bah tu résumes bien le problème, si faut passer 20 min à pouvoir lire le ladder ... je vais jouer à Dirt et basta.

 
 
it's work to  

Tamino, le 945 658 ème joueur mondial t'a demandé d'arrêter !

too
 
OUAI BAH MWA SAIZON UN G ETE 442 TEAM WORLD EN 2V2 LOLLOLOL  

   
ça v eut dire quelque chose ça ?  

 
C'est pas une réelle obligation, c'est leur façon de voir les choses et je me demande à quel point c'est pas contreproductif. Dans toute activité compétitive tu progresses dans le classement si tu progresses et si t'es meilleur que les autres. Je pense qu'en améliorant l'expérience globale avec plein de petites choses permettant aux joueurs de progresser, des stats, des liens vers des infos, peut être la possibilité dans bnet de voir/suivre les tournois, gestion des clans etc... ils auraient de meilleurs résultats.  
Après je suis peut être bien naïf à croire qu'en traitant les gens en adulte, en privilégiant le fond à la forme, en faisant des vraies choses on obtient de meilleures résultats, y compris commerciaux, et plus durables, qu'en faisant du marketing (qui pour moi consiste à faire croire au client qu'il est satisfait en lui refourguant de la merde facile à appréhender, de l'illusion, de l'entourloupe. Et ça au fond de lui même il le sait qu'on se fout de sa gueule, au bout d'un moment il va se tourner vers un autre, qui se fout de sa gueule aussi bien sur ).
 

 
Le problème des ladders alternatifs ce sera les smurfs et toute ces conneries. Ya que blizzard qui peut garantir une certaine qualité au final, et donc c'est bien dommage tout ça.

Très fort ce Whitecitadel.

 
 
et on fait comment pour dépenser le bonus? oO

 
It's work to learn english.
 

Tu peux l'échanger contre des portraits, des maps et des glaces à la vanille

 
Hésite pas à laisser un message sur le thread Tl de son stream, pour qu'il devienne "featured" et qu'il ait plus de viewers.  
 
Il doit avoir en moyenne 50 spectateurs quand d'autres nettement moins bons je pense en ont des milliers parfois .