Reprise du message précédent :
non ca marche pas .. je confirme, ca marche vraiment pas...

 
reste les photon dans les mineraux , je crois que certains parlaient du high  templar pourquoi pas pas aussi

contre une masse critique de muta, en toss, je ne vois que le HT. sur le papier l'archon pourrait marcher aussi, mais en pratique, je vois meme pas comment les faire approcher des mutas (avec les batiments, les minerais qui genent, les autre unités...)

 
Nan j'découvre que vous etes tous des pigeons et que blizzard le sait et qu'il vous exploite, s'tou
 

Voilà  

Tu dois préférer CoD et ses beaux DLCs. Tu veux pas rester là bas ?

 
113 message depuis 2005 c'est un alt moisi tout simplement

Je tente une question sérieuse alors qu'on est dredi, appréciez l'effort :
 
TvZ, harras banshee cloack
- Banshee puis recherche cloack puis 2eme banshee je suppose. Faut envoyer la première banshee toute seule ou attendre la deuxième ?
- Ca débarque à quel timing ?
- Comment le zerg contre ça ? Overseer + queens ou spores ?

 
voila , le but pour le zerg est de l'empecher de faire des drones , si ca passe bien tu peux meme lui peter son eco  
un partenaire de 22 me disait qu'il en subissait peu mais que c'etait très chiant en zerg .

c'était la dernière fois récemment que j'ai NP un mothership pour tout te dire

le storm bien placé reste le plus sûr
ensuite faut pas oublier que l'archon a un splash assez sympa et 3shot les mutas donc parfois quelques bons coups et les mutas prennent tellement cher c'est indécent
bref faut que le zerg soit vraiment bon en esquivant tout

Les banshees tu le sens arriver a 100m a la ronde en zerg.
Donc on fait effectivement faut queen et spore et on passe t2.
En plus on peut facilement bouger les spores désormais.
Le truc chiant et qui fait de gros dégats, c un push Marines hélions juste avant l harass banshees

D' ailleurs les banshees posent d' autant moins problème que les unités creees pour contrer les hélions , cad les queens, sont les mêmes que pour un harass banshees .

 
Tu peux éventuellement partir sur un build 1/1/1 et ne faire qu'une banshee. Ensuite tu lifts le spatioport contre la factory et tu pars sur tanks / marines.
 
Tu essaies de le faire chier suffisamment pour qu'il foutent des spores, des queens etc etc. Et avec un peu de chance et bcp de macro, il aura négligé sa prod au sol et bim ! Ou alors, tu auras négligé la tienne à faire mumuse avec la banshee .... et bim² !  
 
Edit: D'ailleurs, autre question si vous le voulez bien sur les banshees en TvT. Est-il possible de s'en sortir si l'on a oublié de faire des marines et qu'une banshee nous arrive dessus ?

il marche comment le splach de l'archon?  il a quel radius? ca a la meme intensité que sur la 1re unité?
 

 
Il a un splash range de 1, comme pour le tank.

le tank c'est énormément plus mais l'intensité diminue
alors qu'avec l'archon je crois pas qu'il y ait de perte d'intensité mais le radius est petÿ

Tiens je pensais qu'il y avait perte d'intensité mais en fait je suis pas sur. Et j'arrive pas à trouver.

D'ailleurs je m'insurge contre ces races fumées.

Les Zergs peuvent bouger leurs spores. Les Terran ont des tourelles qui font du splash damage.

Y'a que les Protoss qui ont des cannons qui coûtent cher ( 150 ) et qui ne peuvent ni bouger, ni faire du splash. On voit bien quelles sont les races imba.

dredy \o/

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Dans la campagne uniquement.
Maintenant si tu veux qu'on leur donne en multi aussi, moi ça me va    

 
Chut! Je suis sûr que ça peut mordre..

 
Je trouve pas non plus la valeur des dégâts de splash, j'ai vu juste ça : http://starcraft.wikia.com/wiki/Splash_damage
Mais pour l'archon je crois bien que les dégâts de splash sont les mêmes que la cible.

 
 
pareil, enormément de mal à avoir des infos su rle splach de l'archon. Honnetement quand j'en fais, j'avais l'impression qu'il n'y avait pas de splach du tout. Dnc je cherche à avoir des infos, j'en vois nul part.

bah en fait c'est tellement petÿ le radius que s'il y avait une perte d'intensité ça serait vachement abusé

Tu n'as qu'à tester sur la map de test unit non? 1 archon contre 5 zergling par exemple, tu mets ton curseur sur le zergling à côté de celui qui se fait taper, et tu calcules
D'ailleurs comment on la trouve cette map de test units?  

 
Bizarrement la 2ème hypothèse me semble tout à fait réaliste.    
 
Je cherche encore la bonne compo contre Z.
Thors/tank/marau est pas mal, mais un peu faible contre mass lings.
Thors/tank/helion est plus sensible au banelings. Ou alors faut plein de tank, mais c'est long à faire, et y'a déjà les thors et les hélions dans la factory.
Et puis avec les tank, y'a un pb de mobilité. Avec cette merde de creep, le temps de unsiege/siege, les glings ont déjà tout bouffé
Du coup, je me dis que thors/banshee c'est peut-être un mix pas mal ? Les banshees devant, les thors derrières pour flinguer les muta si besoin. Une seule factory suffit, on peut recycler les banshees du harass si on les a pas perdues.

 
Là pour le coup, il y a une grosse problématique de placement : si le Z 1A, ta compo va juste tout dézinguer. Par contre s'il te prend en tenaille ou s'il micro un peu plus ses speedlings, ca me parait plus compliqué, bcp plus compliqué ...

 
Apparemment ça serait :  

 
http://sc2pod.com/wiki/Archon
 
A confirmer, j'ai déjà vu de grosses disparité entre différentes sources.

bon bah je vais aller tester tout ça en live, screen à l'appui ²

Fais donc ça, sale chômeur qui profite de la société !

 
tank/thor/marine ca te plait pas ?

Y aurait pas ce genre d'info dans l'éditeur ?
J'ai jamais pensé à regarder mais ça pourrait être LA source

hé ho je commence dans deux semaines ²

Mass mech avec marauder c est pas mal effectivement.
Perso en tvz je préfère tank marines medivacs avec un corbeau et un ou deux thors.

Salut, l'analyse n'a été faite qu'à titre d'exemple et il y a plein de points incomplets. C'était surtout vrai pour du top diamant/low master de la saison 1 qui connaissent les ouvertures par coeur et pour un style de jeu zerg réactif et plutôt passif en early (hormis pour les fenêtres d'opportunité de rush bien évidentes).
 
Le jeu protoss a dû changer, l'analyse suivante est à prendre avec des pincettes, néanmoins, il y a quelques mois, j'ai noté à peu près ça :
 
Tu pokes le wall protoss avec tes premiers zerglings (+ prise des Xel Naga) et tu sacrifies ton overlord#1 vers 4mns30/5mns car à ce moment tu verras :
 
- Si gate et forge dans la base
-- Nexus first (ou fast expand; sur Shakura Plateau surtout) & Nexus B2.
>>> Rush 3 roach/speedlings classique ou combinaison plus tardive et plus massive; les roachs pour sniper les tours, les zealots et tuer au speedlings OU mass drone sur b3 asap, tier2, upgrade et rescouter plus tard pour adapter l'armée. Attention à la tower attack sur b2 zerg qui peut surprendre.
 
- Si le protoss chronoboost son cybernetic core et pose 3 gates en tout + zealot et sentry sur le wall
-- Warpgates @ 5:50/6mns et nexus sur B2 protoss @ 5:20-6:30.
>>> mass drone, roach, tier2, evo chamber; attention à l'attaque zealot/sentry quand le nexus va être posé, speedlings > attaque zealot/sentry et poser B3 ou attaquer le protoss dès que l'upgrade +1 attaque roach est terminée.
 
- Si le protoss a posé un twilight council
-- Si 4:30/4:40 ça veut sans doute dire rush DT@ 7mns/7:10. Le dark shrine est posé vers 5:10/5:20.
>>> mass mass drone, tier2, evo chamber + spore, roach/upgrade pour tuer avec roach+overseer dès que le protoss s'étend (retard tech et éco) et prendre B3.
-- Si plutôt 5 minutes, c'est du blink stalkers @ 7mns/7:10 (fin du blink)
>>> speedlings et mass drone ou roach et mass drone et tier2; une fois le rush repoussé pour speed sur les roachs. Le tier2 zerg se termine vers 7:20s/7:30 et prendre b3. Lings/banelings/infestor > blink stalker.
 
- Si le protoss a posé une stargate@ 4:30/4:40
-- Le premier phenix arrive vers 6mns
>>> mass drone, 4 queens, tier2, 2 evolution chambers upgrade et une spore par base si plusieurs phenix,  Roach/hydras pour tuer avant les colosses et prendre b3.
 
- Si le protoss a posé une robotic@ 4:30/4:40
-- Warprism vers 5:50/6mns.
>>> mass drone, roach ou lings, tier2 et evo chamber.
-- Rush 2 immortels vers 7:20/7:30.
>>> mass drone, roach ou lings/banelings, tier2 et evo chamber, puis passer hydra pour tuer avec masse.
 
Juste après le tier2 (vers 7:20/7:30 en général), scouter avec un overseer la base du protoss.
 
- Si le protoss a 4-6 gates + twilight council
-- Mass unités gate avec templier et storm.
 
- Si le protoss a robotic + l'add-on colosse
-- Colosse / Stalkers
>>> Spire asap pour faire des corruptors ou drop overlord + banelings pour faire les bombes banelings.
 
- Si le protoss a 6 gates (après 3 gates expand)
-- Timing push 6 gates @ 8mns/8:10 aussi violent que le 4 gates.
>>> Spine/lings-banelings-infestor/roach-hydras, tout ce qui peut aider à survivre est le bienvenue. Arrêter la b3 si nécessaire car le push protoss la tue sans soucy.
 

- 1 banshee > 1 queen, si tu penses que le Z n'a qu'une queen b1 ou b2, tu peux en envoyer une avant les autres.
- La première vers 6mns30 si je ne me trompe pas. Le cloak vers les 7mns.
- Tier2 overseer + queen avec énergie. Une spore par base pourquoi pas.

Très bien ce post, go FP

non mais si en plus les aerg ont la lecture du jeu intelligente, comment voulez vous qu'on gagne  

confirmaÿ ²
j'ai tapé celui du milieu, sur un pack de 3x3 gling

aux points cardinaux, ils ont pris 50% (j'ai noté 18pv)
sur les bords ils ont pris 25% (j'ai relevé 27, soit que 23%, mais avec la regen zerg le 2% est normal)

'fin le radius est moisi quoi qu'il en soit, là c'est des gling, je vais voir avec hydra ou roach mais bon si ça touche un second on est chanceux déjà

 
 
@isken :
 de la a dire que l'archon est moisi on est pas loin  
 
j'ai pas fini de galérer avec les harass muta moi  

Je sais pas, pour moi le scout chez les zergs est assez basique. Pas de trucs chronométrés à apprendre par coeur.  
 
Avec les speedlings :
 
- Monter la rampe du mec pour voir s'il joue défensif ou non.
- Voir quand il prend expand
- Et pendant tout ce temps ne faire que des drones, sauf si on sent un truc louche arriver, au quel cas on peut faire quelques zerglings +2 aiguillons rampants.
- Poser b3 au bout de 7/8min max si tout va bien

 
Ah oui, radius de merde. Du coup on comprend que contre muta c'est plus du tout ce que c'était, vu qu'ils ne se stackent plus.