Reprise du message précédent :

 
En l'occurrence je ne trouve pas que la puissance des scv soit particulièrement imba. (Je ne parle pas des all-in bourrins, que je ne connais pas bien, et ce n'est pas trop le sujet)
Je veux dire, le prix à payer est quand même assez énorme. En général je push avec 6 à 9 scv. Si je ne tue pas des probes lors de mon attaque, je prends un retard fatal quand le protoss n'est pas manchot. De plus, le protoss n'est pas totalement sans défense, il a les moyens d'outmicro, avec des FF et un bon kiting de stalker par exemple. Depuis que j'utilise les scv, je me sens mieux en early/middle game, mais c'est loin d'être autowin pour autant...

 
Dans mes rêves oui.    
Je fais les 4/5 premières mules, je prends B2, et ensuite au premier engagement la macro part grave en couille.
Je lance mon 3ème CC quand je vois 20 VCS qui se touchent la nouille dans ma main parce qu'il y a plus de minerais.
Et ça m'empèche même pas à la fin d'un gros fight de me retrouver avec 0 armée et 4000 en banque.    
La je me dis qu'il serait temps de construire une deuxième factory pour écouler mon fric.
Puis à la fin quand c'est déjà quasiment gagné, souvent j'ai un éclair de génie : et si je faisais une armory pour faire les upgrade méca ?
 

DChiesa... tu viens peut etre de revolutionner ma vie....
 
Le seul probleme du mod grid c'est le attaque en T.  
Ce qui me met un doigt sur 1 (mon armée) et un autre sur T (attaque) et ca fait loin. Je perds souvant une seconde la dessus.
Je pourrais passer mon armée en 4/5 et ma prod en 1/2/3 comme toi... C'est anti conventionnel, et rebel a souhait.
 
L'innovation vient des grands masters ou des bronzes, jamais des bouffeurs de BO

bonjour, Battle.net est hors ligne ?
je me suis mis au protoss pour changer un peu de ma race terran, les premiers matchs ont été à sens unique avec des timings de warp gate, gates supplémentaires foireux, mais le 4 gate commence a bien rentrer ce matin...me suis fait insulter par un toss qui avait 3 gates /robo en face.
quels sont les autres ouvertures viables contre un eventuel 4G en face, car je sais que c'est moche cette histoire de 4 gate, mais si je ne le fait pas, c'est l'adversaire qui va me le faire a 80% des parties...
et question technique sur les FF, comment les poser ? quand j'ai plusieurs sentrys dans mon groupe , je SHIFT+ FF mais ça les met en attente comme un enregistrement de chemin avec un trait vert qui va d'un ff à un autre...( je sais pas si j'ai été clair)

 
Le plus efficace c'est sans doute le focus fire, le pb c'est qu'au moindre misclic tu envoies ton armée se faire défoncer la gueule sans tirer.
Enfin moi c'est ce qui arrive parfois    

 
Pourquoi ne pas faire des hellions sur l'usine plutot?

 
Je dis pas que c'est freewin, je dis que c'est débile. Débile d'avoir 3 CC et de pouvoir prendre 18 scv devant soi et balancer des mules par exemple (pas vu ton replay hein c'est hypothétique). ça n'a aucun sens.

 
J'étais au match pour le France-Israel de 1993.    

 
1 : CC
2 : rax
3 : facto
4 : starport
5 : armée principale (tanks en TvT)
6 : éventuellement 2ème armée, souvent les tanks si pas en 5
9 : les viking
7,8 : jamais utilisés.

 
En quoi ca n'a aucun sens ?  
Quelle regle immuable ? Meme d'un point de vue RP ca me choque pas.

 
C'est relativement cher (quand on part déjà sur bioball), et c'est trop lent en fight. Il faut en avoir au moins 3 ou 4 pour qu'ils soient vraiment efficaces. Mais je m'efforce d'en faire quelques uns dès que la partie se stabilise un peu en middle game, pour profiter de leur capacité de map control et de harass.

 
  regarde le replay que j'ai mis hier c'est un PvP mais l'idée y ait  
expand dès qu' on peut ( ou quand on y pense )  
claquer son fric en troupe ou en moyen de production  
 
je déglingue un protoss qui fait du tech colosse un peu tout et n'importe quoi mais reste sur 4 gate quand j'en ai 7 ou 8
 
edit pour france bulgarie c'est pas vraiment lui le fautif mais bon  

Perso en zerg :
4 : mes hatchs
5,6,7,8,9 : mes queens, une par base
1,2,3 : mes unités. Ca évolue en fonction des parties ... (en début en général 1 : zerglins, 2 roach ou bannelings)

 
Ton hypothèse est très proche de la réalité
 
Mais je ne trouve ça ni débile ni insensé, parce que ça demande un investissement assez énorme (une OC c'est quand même 550 et plus de 2 minutes à construire, les scv ne sont pas gratuits...), c'est risqué, et ça demande de la vraie micro de part et d'autre.

 
Ca me parait moins cher que sacrifier du SCV en fait (1 hellion = ~2 scv, un peu plus surement parce que du coup faut ajouter du supply). Le dps après on s'en fout un peu, si j'ai bien compris le but c'est de tanker les zeals.
 
Après j'ai un niveau gold en terran donc voila

 
Est-ce que c'est prévu par Blizzard ces différences d'avantages de population ?
 
Zerg : larves qui produisent des unités ==> possibilité d'avoir des larves de réserve ==> "300/200" en pop.
Protoss : gate qui accumule une unité qui peut warper en quelques s ==> possibilité d'avoir des warpgate d'avance (sans cooldown) ==> pop de réserve warpable pendant le combat.
Terran : Mule gratuite en coût qui permet de remplacer des scv ==> possibilité de recycler des scvs/utiliser comme tank ==> scv qui tank ou recyclage des scv pour des unités effectives.

Ouaip et le missclick sur mes unités ?

Justement, perso je trouve que ça a du sens, les SCV c'est les recolteurs les plus portés sur l'attaque, ils peuvent réparer et construire du bunker/tourelle sans pylone/creep. Et donc poser rapidement une ligne de front.

A mon avis en early/mid, un excellent terran prendra toujours des scv avec lui, je trouve que ça a pas mal d'avantages d'en avoir sur le front.

Le truc cheaté avec c'est quand même en 2v2/etc où les SCV peuvent réparer quasi toutes les units protoss hors zeal/templar/sentry

ça marche aussi avec Hold non?
clic, H, clic, H

oué bien sur ya que moi pour voir qu'un terran qui se ramène avec 20 scv ça fait un jeu de merde. Allez allez, hf les gars.  

 
Oui mais H c'est loin

 
Apres de nombreux essais je n'ai pas réussi. Je passe par TeamSpeak a la place.

ce n'est pas le bon souriard
 

Heu.. le problème avec les vcs, c'est que si un terran en prends 10-15 avec lui, ça lui ajoute du tank, mais derrière, grâce au mule son éco n'en souffre pas tant que ça, du moins pas autant qu'elle le devrait.
un zerg ou un toss que sort avec 15 sondes, c'est déjà beaucoup plus pénalisant.  

 
Hmm je n'y ai jamais vraiment réfléchi. Ça m'étonnerait que les hellions soient très efficace en tank pur, parce que ça n'a pas tant de vie que ça (1 hellion : 80 hop ; 2 scv : 90 hp ; 2 marines : 90 hp ou 110 hp). J'ai toujours l'impression que ça se fait défoncer très rapidement. Et le fait d'avoir 2 cibles au lieu d'une seule (toujours dans l'équivalence 1 hellion = 2 scv) est un clair avantage, permettant de mieux disperser les tirs adverses (overkill, tout ça).
 
De toute façon, comme j'ouvre 3 rax, il n'y a pas d'hellion avant le mid-game. Et dans ma transition mid-game, je suis toujours un peu à court de ressources, et je préfère économiser pour une rapide 3rd. Mais bon, ça se discute.

Mais arretez... si tu prends 10 scv ton eco elle souffre de 10 scv point barre.
Les mules ne changent absoluement rien a l'affaire. Elles sont la de toute facon.  
 

 
Celui là dés qu'on parle terran et débilité de sc2 me semble plus pertinent .

 
Ca fait surtout des combats extrêmement confus, où il devient dur pour l'adversaire d'évaluer a sa juste mesure la puissance de l'attaque.
 
Par example, un Terran qui all-in, prend 12 scvs avec 2 maraudeurs et 4 marines, quand la "bio/scv-ball" arrive chez toi, bonne chance pour cibler les unités dans la masse de scvs. Ca grouille de partout, pire qu'un Zerg.

 
Tu peux modifier les raccourcis sur sc2, et donc, par exemple, conserver le mod grille, mais modifier l'attaque pour que ce soit A et non plus T. Cela doit prendre environ 5 secondes.

Y'a pas longtemps j'ai vu une game avec un terran ayant autant d'éco qu'un zerg sur 3 ou 4 bases avec 6 SCV restant. Sur le chan pomf et thud je crois.

Bon grosse soirée ladder pour moi hier soir (2h30), j'avais jamais fait autant de parties à la suite.
 
- Je ne suis plus invaincu en TvP, j'en ai perdu 2, à chaque fois en foirant un peu mon BO. Le premier, mon adversaire me FF sur ma propre rampe au moment ou je push (trop tard) avec mes rines, il foire un peu le FF est pas étanche mais ça suffit à faire mongoliser la moitié des rines. J'aurais dû remonter tout le monde à la maison, pas eu le réflexe. Ensuite il est rentré chez moi, j'ai résisté un peu mais c'était foutu depuis longtemps. Le 2ème, je renvoie le P chez lui, il remonte dans sa main et bloque sa rampe avec des FF en continu. Je me doutais qu'il temporisait pour techer colosse, mais j'ai pas su quoi faire. Continuer à masser des units, techer, expand ? J'ai fait un peu les 3, mauvais choix    
Dans les 2 parties ma macro a pêché, dur d'être constant pour moi dans ce domaine, malgré des progrès y'a encore du chemin à faire.
- Tout le reste j'ai gagné : 3 TvP (oui j'ai commencé par 5 TvP à la suite je crois   ), 2 TvT que je joue "à l'ancienne" tank/viking, en faisant gaffe aux drops adverses. En particulier sur un des 2 je réussi à produire en continu toute la partie sans me retrouver avec un stock de fric Je suis souvent en difficulté en début de partie en TvT, mais pourquoi mes adversaires décident malgré un scan de monter à l'assaut de mes tanks ???    
Et pour finir un TvZ que j'attendais plus, belle partie face à muta/roach/infestor/BL, j'ai pushé avec un bon meca 200/200 thors/hélions/viking, il a résisté jusqu'au bout mais j'ai fini par l'avoir. Pas un baneling de la partie, du coup j'ai pu accompagner mes thors avec un peu de bioball, ça lui coute peut-être la partie.
Maintenant en TvZ je blinde mes bases de tourelles, c'est cher mais tellement utile...

 
Et moi j'ai vu un zergling se faire 4 colosses  

 
Ca me rapelle mes parties d'il y a 6/7 mois où il m'arrivait de quitter la partie avec 10 000 de minerai car je perdais tous mes bâtiments de production

 
Ou de laisser tes batiments dans coin de la carte et de jouer à celui qui se déconnecte le plus tard de la partie.
 
Ca c'était la bonne époque du topic.
 
Et Mesrineleouf qui faisait rager les joueurs avec son rush Thor + SCV précursseur.  

A noter qu'hier soir les 3/4 profils que j'ai pensé à regarder, mes adversaire étaient tous silver    
Je suis 5ème de ma div bronze, la classe    

 
Perso le terran est toujours en avance éco, même quand j'ai 70 probes et lui moins de 50 scv. Après on peut me dire que regarder ce genre de chiffre brut ne sert à rien, que le mu est équilibré globalement, ce qui est tout à fait possible. Sauf que comme dirait nyast c'est un gros bordel en réalité, à certains moment le terran peut se débarrasser de scv et compenser par les mules. Et je reproche pas au gens d'utiliser ce qui fonctionne, je trouve simplement ridicule de voir un terran sortir avec sa ribambelle de scv, c'est grotesque.

 
L'époque du terran imba ?  
 
 

Je trouve que les mules déséquilibrent quand les matchs-up, surtout contre zerg : en effet le terran peut disposer sur 2 bases d'un income monstrueux avec peux de scv grâce aux mules ...

 
Note que ramener 20 scv ça n'a aucun intérêt (sauf all-in évidemment), 6 ou 7 suffisent. Le but est juste d'avoir une meilleure dynamique sur les 3-4 premières secondes de la fight. C'est comme balancer des scv quand on prend d'assaut une ligne de tanks. T'en mets pas 20, mais 4 ou 5 pour déclencher 3-4 tirs et te donner une bonne dynamique dans l'assaut. En fait, tu achètes le droit de "tirer le premier" au prix de quelques scv (ce qui n'est pas gratuit je rappelle...).