Reprise du message précédent :

 
Non mais ça, c'est pas une nouveauté d'aujourd'hui, les victoires en 4mn sur rush ou cheese pourri ca existe depuis la nuit des temps. Ce qui intéresse la plupart des joueurs c'est pas une partie intéressante mais une victoire facile pour flater leur égo.

 
Là je parlais des spectateurs. Et je blâme le jeu qui permet ce genre de parties, qui les encourage même.

Selon moi, on ne peut pas parler de all-in d'un côté sans prendre en considération ce que fait l'adversaire... Tant qu'on a autant de base que l'autre, je ne vois pas où est le caractère "all-in".
 
Après, qui a les meilleurs push 1 base, je ne sais pas... Je trouve ceux des protoss très puissants, mais ceux des terrans sont cools aussi. Et eux peuvent ramener des scv sur le front, qui sont bien plus utiles que les probes s'il y a quelque chose à réparer.

 
Je ne suis pas tellement d'accord. Mon impression est que ce qui intéresse les joueurs, ce ne sont pas tant les victoires faciles, que les parties courtes. Après tout, pour chacun, le taux de victoires reste globalement le même (50%) en parties de 10 minutes ou de 30 minutes. Sauf que dans le premier cas, on a joué 3 fois plus de parties dans la même soirée, tout en ayant pu faire sa lessive, étendre son linge et passer un coup de fil de temps en temps. C'est mon interprétation.

 
Bah ouais, certaines parties courtes peuvent effectivement être très intéressantes à regarder car la tension qui s'en dégage est généralement prenante.  
Ca peut se jouer à un poil de cul, et chez les pro c'est un assez beau poil parfois  

 
 
et le zerg put toujousr se taper le cul par terre pour faire ce genre de chose  

 
Dans la partie dont je parle, j'ai été forcé de faire un all in. Le gars 3 racks, j'allais pas prendre d'expo hein. Donc oui je considère que c'est un all in, par ce qu'il a pushé et continuer de produire et rallier ses unités à ma base, en scannant ma rampe régulièrement voir s'il pouvait grimper. Il s'est barré j'avais quand même 4 immortels un truc comme 15 zeals et 6 ou 7 sentry.  
 
Maintenant comme je l'ai dit le jeu encourage ce genre de stratégies. Mais que le gars me sorte un "lol ridiculous one litle push" alors qu'il m'a forcé, ben oué, lol.

 
alors qu'en zerg, on a le 7RR, le baneling bust, et le.... ah non, c'est tout en fait

 
Comment utiliser correctement les sentries sur une fight en terrain ouvert lors de gros combats alors ? Je vais faire des schémas
 
P = unités protoss
M = marines / maraus
T = tanks
F = force fields
 
Configuration 1 :
 
PP..........MFM..T
PP..........MFM..T
PP..........MFM..T
PP..........MFM..T
PP..........MFM..T
 
Et juste après avoir posé les force fields dans le sens de la longueur pour couper l'armée terran en 2, on recule un peu, pour que seule la première ligne de MMM puisse fight. Mais ca demande énormément de FF non ...
 
Configuration 2 :
 
PP..........MM..T
PP..........MM..T
PP..........FFF..T
PP..........MM..T
PP..........MM..T
 
Et juste après avoir posé les force fields dans le sens de la largeur, on bouge l'armée vers le bas ou vers le haut pour ne plus affronter que la moitié de l'armée terran et en prime pour se rapprocher des tanks.
 
Quelle configuration est à privilégier alors ?

Il paraît qu'on peut pool6/7  

C'est ça qui est chiant en Z, vraiment facile de lire dans notre jeu tellement on a peu de choix stratégique possible en early

 
Oué à bw je suis d'accord, par ce que c'est rare, par ce qu'il y a du spectacle, de la micro impressionnante. A sc2 non, toute les parties rapides c'était simplement nul. C'est un jeu de hasard.

Souvent oui, parfois je trouve que non, je me rappelle plus des joueurs de la partie pro mais y en a une où le P fait un proxy 2 gate in base au T qui développe une micro de taré pour repousser ça. Bon il perd derrière parce qu'il a pris trop de retard éco mais pour le coup la partie était très belle à regarder.

Ce que je reproche en fait au truc, c'est que généralement il faut bcp moins de skill pour faire un proxy que pour le repousser/punir, ce qui forcement encourage ce genre de pratiques.

 
Vraiment n'imp les zergs ici . Une grosse partie du jeu zerg est dans le choix drones/unités, les all in zerg c'est poser une hatch sur l'expo sans droner et produire en masse des unités sans arrêt. Les seuls trucs que vous pouvez pas faire ce sont les proxy.

Vu la capacité et l'efficacité, parfois sans même réellement pénaliser celui qui le fait, à proxy  des T/P je trouve pas que ça soit négligeable comme manque...

Après oui y a des bons build one base Z, mais faut extra hatch rapidement. De toutes façons le FE n'apporte pas d'avantage éco en début de partie.

C'était quoi son build ?

J'ai déjà joué contre un Master 2800 qui m'avait fait un truc de ouf. De mémoire, c'était: 10-pool puis premier rush lings puis expand puis triple-hatch sur l'expand. Peu de dronage, il s'en servait surtout pour produire mass lings/bannelings. Ensuite, le reste de la partie, c'est un flot incessant de lings/bannelings qui se déversent sur toi, t'as pas le temps de souffler, même pas une petite minute.

Pour contrer ça, moi j'étais parti sur zealots + sentries. Ben même avec les FF a gogo, ça tiens pas..

Le pire c'est que toutes tes ressource passent dans la prod de ton armée. Tu as meme pas assez pour produire plus de sondes, ou pour techer, sinon tu meurs.

Le PvZ me laisse songeur aussi, mais pour d'autres raisons.

Hier, je jouais contre un Zerg diamant ~2800. J'ai tenté le 5-gates semi all-in push a environ 7'30-8', sur Shakuras Plateau. Il avait expandé. Je me suis empalé sur ses crawlers, queens et quelques roaches.

Là où je suis songeur, c'est: est-il possible de revenir dans la partie ( en supposant que ton adversaire ne commete pas d'erreur flagrante ) après un 4/5-gates push qui rate ? Je vois beaucoup de pgm simplement gg-er et quitter quand leur all-in fail.

Moi hier j'ai continué a jouer: j'ai pris B2, teché colossus/voidrays, puis une B3 et même une B4. Pendant ce temps le Zerg passait B3/B4 bien plus rapidement, accumulait upgrades et ressources. J'ai eu droit au classique push "300 food", où il a cramé son armée contre la mienne a 200/200 puis reproduit une armée ( que j'ai re-cramé ), puis a nouveau une 3ème armée, où là j'ai pas pu résister.

Un obs me critiquait en disant que j'aurais dû être moins passif, et le harasser. Je sais pas, j'étais déjà bien en retard au niveau éco, je vois pas trop comment le harasser efficacement. Même avec DTs, en supposant que je tue 20 drones, il va les refaire en 30 secs. Si je harass phoenix, il a déjà des corrupteurs et il a le fric pour poser des spores de toute façon. Un warp prisme ? Lolilol. Bref je sais pas trop, j'ai beau y penser, j'ai l'impression que la partie était morte dès le moment où mon 5-gates a raté.

 
ouais, mais les push 1 base zerg tu admettra que yen a pas des masses  
 
et on peut faire des proxy hatch  
mais ca marche jamais

 
ah si, yen a un qui a essayé ça sur Xel il y a quelques jours

 
Y'en a, mais à base d'extra hatch. C'est plus safe que l'expand mais bon... de si peu que ça vaut pas le coup en fait.

 
Pfff par ce que vous cherchez une correspondance parfaite alors que ça marche pas comme ça. T'en vois beaucoup des 1 gate all in toss ? Non. La hatch zerg c'est le nexus et les gates toss, pour produire plus il vous faut 2 hatchs, que tu peux mettre sur une base hein, mais ça indiquera plus tes intentions que de la mettre sur l'expo.
 

 ouais voila, c'est a peine plus safe sauf que t'as pas d'expo...
mais c'est vrai que c'est allin

 mais laisse moi troller merde

 
Tu perds l'avantage si ça fail, donc si ton adversaire à le même niveau que toi et arrive à en profiter, oui tu peux gg. (normal)
 

 
Refaire 20 drone d'un coup c'est un COUT énorme, je ne pense pas que tu te rendes compte. Même si on a les larves pour le faire, ça sera au détriment d'autre chose.
 

 
Pourquoi lolilol? WP est très bien quand c'est bien utilisé. Drop, warp, backup? retreat, drop warp, DT, ... aie

C'est ce que je fais contre ceux qui m'empêchent d'expand avec canon/bunker, ça marche pas mal. En général je gagne comme ça, mais ça s'arrête là

 
Je sais pas, j'étais claqué et j'aurais pas du jouer mais j'ai continué de cliquer sur "jouer" . Je regarderai ce soir.
 
Mais ça me gave vraiment de me faire piquer le gaz. ça coute rien au zerg et ça empêche de faire des sentry .
 

 
C'est quand même un peu normal que la partie soit mort en cas de all in raté. Si tu fais pas mal à son éco il est devant   .

 
Mais le zerg a l'avantage éco. Il est sur B4 depuis un moment, voire B5, il accumule les minéraux pour son push a 300 de pop. Donc il a quoi, 2000 en minéraux en banque ? Moi si je tech DT, je tech pas colo car j'ai pas l'éco pour. Donc même si mes DTs tuent 20 drones, il va les refaire en 30 secs ( il a l'éco pour ), par contre moi je me retrouve avec une tech inutile, et rien en alternative...
 

 
Lolilol car corrupteurs dans la place. Suffit d'une demi seconde et tu le perds

 
le probleme c'est pas les sous, c'est que t'as 20 larves qui vont pas se transformer en roach quand il en aura besoin

En fait, j'ai l'impression que ces histoires de all-in proviennent du fait que le fait de prendre B2 est quelque chose d'extrêmement tendu en soi :
 
Si un joueur prend ne serait-ce qu'un minime avantage dans les premiers harass / premières escarmouches et qu'il expand dans la foulée, cet avantage va faire boule de neige et sera décisif quand la B2 tournera bien, parce qu'à ce moment là B2 >>>>> B1, et surtout B2 qui tourne à fond >>>>> B2 qui commence juste à se mettre en place.
 
Celui qui a pris le dessous doit à tout prix rééquilibrer la partie, et pour cela il n'y a pas tellement de choix :
- Soit la jouer macro et prendre B2, en priant que l'adversaire ait une macro bof et/ou ne sache pas profiter de la fenêtre dont il dispose pour le réduire en cendre.
- Soit jouer le gros push 1 base.
- Soit tenter de choper des peons par un harass.
- Soit outplay l'adversaire pour grignoter le retard (à base de harass, de mouvements de troupes intelligents, de tech surprise).
 
Chacune de ces possibilités est assez aléatoire.
 
Finalement quand les joueurs peuvent s'orienter tous les deux sereinement vers une macro game, c'est qu'ils sont strictement à égalité (soit il ne s'est rien passé, soit les dégâts ont été égaux). Et c'est pas si fréquent.
 
C'était ma théorie de "l'équilibre-instable-B2-effet-boule-de-neige".

Ce que tu piges pas pour les 20 drônes c'est que même avec la thunes pour, ça veut dire que si tu refais tout ça direct tu t'exposes pendant 30sec env. où tu n'as plus tes fameux 300 parce que t'as plus les larves. Et une bataille perdue a 200vs200 près de la main en Z, c'est la défaite

De toutes façons si t'en es là, tout ce que tu peux faire c'est essayer de sniper ses hatch ou sa tech d'unit qui lui permet d'avoir l'avantage au fight (spire si t'as colo etc etc). Donc oui faut harass, un WP ça coute 200M, potentiellement tu peux vite faire plus de dégâts que ça dans les Bx du Z.

Ton tech DT te donne archon (bon si t'as cherché HT + storm, c'est redondant, on est d'accord), c'est utile.
Maintenant, t'as réussi à monter 200/200 sans faire un mamaship, j'espère que tu te rends compte que c'est une ineptie  

 
Et encore, t'es pas encore tombé sur un Zerg qui te pique tes DEUX gas, non hein ? Moi si, tss tss..
 
Et tu connais l'astuce du Zerg qui arrive avec son scout chez toi, place une hatchery là où tu devrais mettre ta cybcore pour waller, cancel la hatchery immédiatement et place une évo chamber sur le creep qui vient d'être généré par la hatch ? Moi si, tss tss..
 

 
D'où la question: comment peux-tu faire mal a son éco avec un 4/5 gates, quand il y a 4 crawlers, 2 queens et quelques roaches a son entrée ?

Le mal est déjà fait, il a fait des spines et des roachs. Encore heureux que ça se contre hein, sinon tous les PvZ se termineraient de la même manière, un push 4-gates...

Immortel c'est très efficace en early contre Z qui roach spine.

 
Non mais il te laisse pas trop le choix, 2 gates ou gate/forge et rush. ça s'est fini comment ?
 

 
Si j'ai connu, enfin seulement la hatch, il a perdu.
 

 
Tu peux pas. Il a pas beaucoup de drones mais à partir de là il va pouvoir en faire une tonne, ta tech va être en retard et comme T1 z > T1 toss, ça va être bien tendu   .
 
Toute façon je pense que le 4 gates est franchement facilement contrable, ça puni que les zergs qui dronent trop et c'est jouer au pif.

 
Je suis au courant, merci quand même
 
Dans la partie que j'ai décrite, on s'entrainait volontairement au 5 gate push.
 
En ladder, mon build standard contre Zerg c'est le 3-gate robo. Je trouve que ça permet d'expander et de techer bien plus rapidement qu'un 5 gates.

My bad,

Ce que je veux dire c'est qu'un 4/5 gate push ne passera jamais contre un Z qui roach/spine. (à niveau de jeu égal)
En zerg c'est quasi notre seule option contre ça.

 
Replay stp ?

 
Entre ça et me prendre des branlées par des imbas FF/colosse/Templar ou Hellion/tank/thor, j'en ai les fesses toutes rouges !

 
Tu commenceras à gagner quand elles auront la couleur du creep  

 
Tu lui fais déjà mal, ça coûte 4 spine + 4 drones, 2 queens, les roaches (donc à la place de drones).

 
 
Archon est une des unitées les plus inutiles du jeu, splash trop faible.
un toss 4 bases qui full zealot archons + up 2 forges, se fait retourner par un zerg 2 bases qui full roach
(en gros a prix équivalent il doit rester la moitier des roach)
 
storm est pratiquement inutile dans ce match up aussi. Si y a pas muta ou full zerglins .. partir templar (ou dt) sans avoir 4 colosses c'est envoyer un message "plz kill me fast" au z ..