Reprise du message précédent :

 
Le chan HFR ? IG ?  
 

oui

 
Oué faut que j'apprenne à cheeser et surtout à moins stresser quand je le fais ! J'vais m'entraîner à faire ça contre kolian, objectif : le rendre fou   .

Hier j'ai joué un PvZ, j'ai tenté la technique a kiwikaki: forge fast-expand puis techer vers mothership + archons pour faire un "archon toilet".

J'ai posé plusieurs cannons dans ma natural, probé comme un porc pendant un moment, et là c'est le drame.. le zerg me fait un nydus dans ma main

Evidemment je n'ai aucune unité pour le contrer, les flots de speedlings se déversent et détruisent tous mes batiments. Je sauve toutes mes probes et wall ma rampe pour empêcher les zerglings d'attaquer ma B2.

Sans complexe, j'en profite pour expander entre nous deux ( en close pos sur metalopolis, dans la B3 du coin de la map ). Je pose 5-6 cannons et continue de techer

J'ajuste un peu ma technique, et je sors des templars. Qui me sauveront la vie quelques minutes ensuite quand l'infâme tentera une attaque avec une horde de roaches/hydras. Je repousse difficilement mais sûrement, puis je prends B3 dans mon ex-main.

Le mothership arrive et je fusionne ma douzaine de templars en archons. C'est le moment choisit par le Zerg pour l'attaque finale, cool, ça tombe plutôt bien. Je vortex son armée, je balance mes 6 archons dedans, et le gars ne semble pas trop comprendre ce qui est arrivé. Il a plus d'armée

S'en suit un rage quit dans les formes de l'art accompagné d'un classique "fucking imba"

GG au vaillant Protoss que je suis qui a encore triomphé de l'infâmie Zergantuesque.

Pour le coup des Phoenix je pense qu'un push full roaches sur l expand peux punir ce genre de strat.

Partir hydra contre Phoenix c'est lose quasi assure car ça va conforte le toss dans la prod de colo

En revanche une grosse prod de roaches speed avec le burrow (pas le mouvement mais juste la capacité) et des le lair une spire et une grosse prod de coruptors ça contre assez bien cette stratégie basée sur les Phoenix.

 
 
Bah...faut quand meme supporter et donc se defendre d'abord contre les phoenix.  
sinon il te shoot tes OL, et drone/queen.
 
Bref, perso je blinde vite mes bases avec des sporuleurs, mais du coup, ca fait eds drones en moins et beaucoup de minerai investi la dedans

L'idéal je pense c'est deux spore dans chaque base et 4-5 queens en attendant les coruptors. Mais mettre une pression avec les roaches speed et burow ça lui fait drôle au toss. En gros pour tuer un roaches avec les Phoenix faut pas mal de temps et de lift.

Le burrow permet de lui dire non pour son haras de la minéral Line. En gros t enterre tes péons mais pas tes queens.
Et deux queens et deux spore sans pouvoir haras les péons et sans pouvoir tuer les ovi car 2 3 queens qui healent c'est dire non aux Phoenix.

En fait pour perdre contre Phoenix il fait faire des hydra  

Je réfléchissais hier soir aux unités qui posent problème et aux solutions à apporter. Je me suis amusé à chercher dans chaque race quelle étaient les 2 capacités/unités qui rendaient le jeu imballanced à certains moments du jeu à un "bon" niveau, mais pas excellent (comprenez high Platine-low Diamond).

Je vais écrire pleins de bêtises, mais je lance (ou pas (fail, dans ce cas)) le débat

Voici le fruit de mes réflexions :

Protos :
-LE FF de la sentrie : cette capacitée (même si elle est la seule option dans bien des cas (mais ne devrait pas, en fait)) à elle seule retourne la plupart des combats, ca ne devrait pas, il faudrait la nerfer (durée plus courte, juste un ralentissement au lieu d'un blocage total).
- Le Warp : Oui c'est la spécificité du protos mais ca permet trop de cheeses faciles et destructeurs. Je propose de ralonger la durée du Warp en fonction de la distance de la Gate. Par exemple pour un pylon dans la base enemie, l'unité mettrait 3x plus de temps que proche de la Gate da sa propre base.

Zerg :
- Les mutas : leur harras permanent et systématique détruit la plupart des stratégies, obligeant à rester dans sa base et être bcp trop sur la défensive, je proposerais de ralentir cette unitée légèrement d'une manière ou d'une autre (vitesse réelle, ou simplement son accélération).
- Le Zerglin. Il va trop vite, il est partout, il coute rien, il pop trop vite. Trop de parties finissent à cause d'un run-by de zerglins dans la base. Je propose un nerf du zerglin, par son prix (75), par exemple.

Terran :
- Le stim sur les marauders. Je pense que, comme le Combat Shield, cette capacité ne devrait pas être donnée au marauder, un groupe de marauder stimés est quasiment incontrable. Je propose de désactiver le Stim pour les marauders, ou de prendre 20% de la vie au lieu de 10%.
- La mule : En mid-fin de game, la mule règle tous les problèmes de revenus pour le terran et a retournée bcp de mes parties. Je propose de la nerfer : qu'elle coute de la nouriture (genre 2 de food) et qu'elle ne passe pas "au dessus" des scv sur une ligne de minerais.

- - -
Evidemment ces changements auraient des contreparties : par exemple apres avoir nerfé les FF, les unités protos devraient être moins en carton pour "tenir" un early rush ou les mules pourraient récupérer le gaz en échange de son nerf.

Evidemment ces solutions créeraient d'énormes problemes, mais hein, si on peut pas faire du théorycraft ici, où? Hein, où ma petite dame?

Pour info, je suis Protos, mais vous le savez hein, mais j'ai essayé d'être le plus neutre possible.

et pas de nerf du marine par son prix ?
 
non car bon, le gling c'est pas non plus l unité tip top au final...c'es surtout pour faire du mapping.

 
Je pense que certaines de tes idées sont intéressantes ... concernant le FF, réduire sa largeur suffirait, que cela soit un ralentissement bof bof.
Pour les mutas, c'est plutôt le match ZvP, une augmentation du canon vs air, comme les tourelles terrans.

Faudrait aussi que l'hellion coûte du gaz. La le terran peut faire son truc imba : hellions en mass tank et thors. Si les hellions coutaient du gaz ça changerai les choses imo

Faudrait aussi que l'hellion coûte du gaz. La le terran peut faire son truc imba : hellions en mass tank et thors. Si les hellions coutaient du gaz ça changerai les choses imo

Joli   .
C'est possible d'avoir un replay ?

 
c'est vrais que le masse helion en early game c'est penible...surtout que du coup tu peux te prendre soit du masse thor/tnak derriere...ou alors du bon gros banshee cloak :|

 
Ca te coûte un bras de défendre un harass phenix, alors que lui il prends b2 (voire b3) pépère et fait des colosses/sentry/immo à la pelle. Mass queen en attendant muta peut-être, spore en dernière solution ok, en plus il faut penser à la tossball juste après. Dur !

C'est pour ça qu'il fait mettre la pression avec des roaches pour pas le laisser tranquille et tuer des roaches avec des Phoenix c'est pas facile.

Petit coup de déprime, j'ai l'impression de stagner voire de régresser d'un cran. Je ne joue quasiment que des diamants, voyez où je suis tombé.
 
J'ai pas beaucoup joué la semaine dernière, et c'était pas brillant. Et le souci c'est que quand je ne suis pas en confiance, je joue assez offensif pour abréger les parties. J'ai rarement pris B3 quoi, c'est pas un jeu très constructif. Et les rares belles parties, je les perds (grrr le zerg sur Shakuras... je lui choppe ses expands une à une, mais lui fait de même avec ses mutas et ses drops... et les thors sont leeeents).
 
Il n'y a que deux builds qui sont passés à peu près tout le temps. Je les recommande aux quelques terrans qui sont parmi nous. Attention, c'est agressif :
 
TvX : 1 rax 1 CC in base. On pompe des scv jusqu'à 30-35 et on a 2 mules en permanence. On fait 5 ou 6 rax, des upgrades, et on lance une grosse déferlante bio tout en prenant B2. C'est relativement safe contre les agressions adverses puisqu'en général on a déjà 4 ou 5 rax quand ça arrive, on a une bonne prod. C'est souvent un peu chaud au début, mais on peut utiliser plein de scv pour défendre parce que les minerais sont rapidement saturés et on a 2 OC pour en refaire rapidement. Bunkers indispensables. Une fois que stim est recherché, plus rien à craindre.
 
TvZ en close pos aérienne :  
- push 2 rax (même sur Scrap station). D'abord 2 scv et 3 marines, puis renforts de marines, mais s'arrêter assez tôt (ne pas impliquer plus de 8-10 marines au total). Back dès que la défense zerg est en place, ou qu'il commence à rassembler pas mal de troupes. Pendant l'attaque, prendre ses 2 gaz le plus tôt possible, pour préparer la phase suivante :
- double drop stim. On lance un tech lab puis stim dans le bon timing (au moment où on lance l'usine ou le starport, suivant la variante utilisée). Donc usine puis starport, puis drop 16 marines sous stim. Deux variantes possibles : réacteur sur l'usine, switch avec le starport pour faire les deux médivacs en même temps ; tech lab sur l'usine, switch avec le starport pour faire 2 médivacs l'un après l'autre, mais lancer cloak banshee dès que possible et enchaîner sur les banshees (la première arrive quelques secondes après le drop et est déjà quasiment cloakable). On peut scouter avec l'usine mais je ne suis pas sûr que ce soit une super idée, on n'a pas tellement de choses à apprendre et ça met vachement la puce à l'oreille du zerg. Deny tout scout d'overlord, au passage. Pendant le drop, transitionner vers ce qu'on veut. Expand, plus de casernes, tanks pour une attaque terrestre... Si on a le temps de déposer les 16 marines et que le zerg n'a pas déjà des banelings prêts, c'est quasiment gagné car on a le temps de faire de gros dégâts (massacre de drones et de queens, snipe de bâtiments, d'overlords). Si le zerg morphe des banelings, essayer de les tuer avant qu'ils éclosent, puis de les kitter sous stim, et si ça se passe mal on rembarque tout le monde dans les médivacs. Attention, ce drop devient complètement impossible s'il est scouté et que le zerg a la réactivité pour mettre 8-10 zerglings sous les médivacs... dans ce cas il faut passer à autre chose.

 
Ne fusse que par respect pour les joueurs éliminés    
 
20h ce soir c'est bon?

 
je réponds (je joue Z et parfois P pour ceux que ca interesse)
 
P:
- le FF : je confirme. ca a un ptit quelque chose d'IMBA : bien placé, tu empeches l'autre de jouer, tout simplement.
- le Warp : moi je trouve que c'est bien comme ça. oui c'est du cheese, mais ca se scoute (alors que le FF, ca changera rien)
T:
- le stim : je suis d'accord : ca prends pas assez de vie au unité, et c'est un pt1 de combo avec les medivacs.
- la mule : idem, y a un probleme d'équilibrage economique c'est clair.
Z:
- mutas : oui l'harass est chiant c'est clair, surtout le 1er pop qui peut faire tres mal (du fait de la capa du Z a poper une 10zaine de muta d'un coup)
- le lings : SC c'est 2 marine = 4lings = 1 zealots. c'est la base. ca bougera pas.
 
dans l'espoir d'avoir amener de l'eau au moulin...  

 
J'ai pas le replay sous la main mais il y a une vidéo qui est passée il y a quelques pages:
http://www.youtube.com/watch?v=owBsiU-KI58

 
 
Tu as les BO en un peu plus détaillés?

 
P :  
-Sans ça dans les premières minutes tu te fais latter la tronche, par contre au bout d' un moment, oui c'est trop imba, ça va être tendu d'avoir un juste milieu.
-le warp, oui faut le laisser, peut être augmenter le coût de la recherche.
 
T :  
-Oui le stim n' est pas assez "double tranchant "  
-la mule, sans vraiment problème ( comme le FF ) c'est pas le début, et vers le middle, ou là elle donne un avantage trop nette ou permet des all in sans gros risque économique  
 
Z:
-les mutas c'est chiant à gérer, mais j' y vois rien d' imba. Ca se gère, l' importance étant de ne surtout pas sur-réagir.  
Le zergling : il est bien comme il est.  
 

 
Protoss:
- FF de la sentry: je crois que ça serait mieux si le glaçon avait des hitpoints et pouvait être détruit.
- warp: +1, totalement d'accord, je trouve que warper a l'autre bout de la map est un peu abusé, et ça nous éviterait les 4-gates en PvP. Par contre pour rester logique, il faudrait que les terran produisent plus lentement s'ils construisent une barrack proxy a l'autre bout de la map
- un petit nerf phoenix pour nos amis zergs du soir ( bonsoir ), par example avec une attaque en cone uniquement sur le devant et pas a 360°.
 
Zerg:
- je serais pas contre un petit up des hydras, a condition de nerfer légèrement les roaches.
 
Terran:
- nerf stim et nerf mule, ça aiderait déjà pas mal. Pour le stim, au lieu d'un coût fixe en hitpoints, pourquoi pas un coût en fonction du hit max de l'unité ? Genre 20%.

Pour info Sen un top Zerg player joue et stream en ce moment : http://www.teamliquid.net/video/streams/Sen

 
Pas totalement d'accord. Le zergling upgradé sur creep est l'unité la plus rapide du jeu. Plus rapide que les unités aériennes. Plus rapide qu'un phoenix, je sais pas si tu visionnes la vitesse d'un phoenix, ben un zergling upgradé ça le course sans problème. Je trouve qu'il faudrait un petit nerf de leur vitesse.

Ca changerait quoi ? Tu contres les speedglings au phoenix  

 
pourquoi faudrait qu'un phoenix aille plus vite qu'un zergling?
je trouve tres bien comme ca, c'est pas comme si c'etait le seul avantage de ling sa vitesse  

moi je conseil au toss d'aller lire l avis de whiteRa
 

 
 
attend, tu connais pas le trick du ling qui attaque les unités aérienne ?  

dans l'expansion yaura des jumplings

 
Aucun rapport, je compare juste la vitesse des unités, c'était un example, car souvent on croit que le phoenix est l'unité la plus rapide du jeu.

perso je trouve ca normal que l'unité la plus rapide ca soit une unité zerg et pas protoss
ca va plutot bien avec le concept des races

Il a pas dit que ça devait pas être rapide mais que c'était trop rapide et je suis d'accord. Les speedlings c'est ingérable. Maintenant ça va avec l'esprit du jeu où finalement tout est ingérable et va trop vite, tu regardes une seconde ailleurs et tout est mort.

 
Oups j'avais pas vu que j'avais fait un gros pavé comme ça.
 
Je ne joue pas avec des BO très précis, mais l'idée générale est la suivante :
 
- fast "CC in base" :
10 dépôt
12 caserne
OC à la fin de la caserne  
dépôt
dépôt
CC (transformé en OC dès qu'il est fini)
raffinerie
caserne
caserne
raffinerie
centre technique
tech lab x2
recherches de l'upgrade d'attaque, le stim et le bouclier (si on se sent en danger, commencer par le stim ; sinon, par l'attaque qui est plus longue)
caserne
caserne
des add-on (au choix) sur les 3 autres casernes dès qu'on a assez de gaz
Dès que les casernes produisent à fond et que les upgrades sont finis, on passe à l'assaut. On lance l'upgrade de défense pendant ce temps.
 
Tout au long du BO, les casernes doivent produire en permanence. Les OC aussi, jusqu'à saturation. On a un surplus de gaz, donc pendant la première vague d'assaut on peut partir sur usine + starport pour avoir des médivacs. Attention, il vaut mieux ajouter un ou deux bunkers assez tôt (vers la 4ème minute je dirais).
 
- 2 rax + double drop stim
10 dépôt
12 caserne
14 caserne
Quand la première caserne se finit, on lance un marine. Puis on lance l'OC (il faut couper les scv pendant quelques secondes pour ça).
dépôt
marines en continu (il y a une petite subtilité quand on arrive à 19 de pop pour avoir le troisième marine quelques secondes plus tôt, en coupant un scv pendant quelques secondes, mais ça ne change pas grand chose)
double gaz dès qu'on a les sous (c'est-à-dire très vite)
 
Là il y a mes deux variantes :
- Starport réacteur  
tech lab sur une caserne et usine en même temps, dès qu'on a 100 de gaz
réacteur sur usine et starport
switch starport sur le réacteur et 2 médivacs
transition vers ce qu'on veut
 
- Starport tech lab  
usine dès 100 de gaz
tech lab sur une caserne quand l'usine est à mi-construction
stim et starport en même temps
tech lab sur usine
switch starport sur tech lab et 1 médivac
cloak banshee dès qu'on a 200 gaz (ça arrive pendant le premier médivac)
second médivac
banshee
transition vers ce qu'on veut

 
 
chez blizzard on dit pas ingerable, on prefere dire "gameplay nerveux"  
 
moi je m'en fout, j'aime bien ca quand ca va vite

 
20h je serais connecté par contre y a les gamins a coucher avant et maman rentre à 21h45.
Donc cela devrait être bon dans ces eaux.

 
C'est sur ça donne un ptit côté aléatoire au jeu bien sympathique.

Effectivement, ton exemple n'a aucun rapport. C'est dommage, il aurait pu servir à illustrer les conditions dans lesquelles la vitesse des speedglings déséquilibre ce MU. Sauf qu'il n'y en a pas...

 
 
Ouai et on peut dire la meme chose des FF
Si vous pensez pouvoir win sans FF en protoss, et bien je vous en courage a venir tester contre moi (en z ou t). Juste pour le fun, si y en a un qui tient plus de 10 minutes il aura droit à un /clap
 
 
PS : tout le monde parle d'"imba" pour ce qu'il a du mal à contrer, mais à nos niveaux je vois difficilement ce qui est crédible.

 
Ca marche aussi pour moi ?