Reprise du message précédent :

Ah ouais, moi c'est banneling contre T bio, roach contre P/T mecha. Dés que j'en sors en général it's a loose. Par contre je fais TOUJOURS des speedling.

Un truc vu dans une vidéo de TLO contre terran, fast ghost avec cloak et EMP de l'orbital pour pas qu'il puisse te scanner

Ah mais ça par contre c'est excellent, j'avais pas du tout envisagé ça. Ca reste réservé à l'élite mais ça peut permettre en TvT de priver l'autre de mule si c'est bien géré. Drop EMP et go B2..3.

Un peu comme isken qui m'avait complètement bloqué avec le contaminate des overseer.

 
ouais. je pose le banneling nest aussi parce que ca marche bien contre les Zeal aussi (et si y a la charge en auto en mid game, miam ) (mais t'as besoin de roach dans tous les cas). je sais bien que c'est pas opti, mais c'est ce que je trouve de plus simple : au moment du scout pour "voir" (apres le 1st scout au peon), au moins, la tech est posée.

 
Je trouve que ça crame trop de gaz perso alors qu'avec une bonne micro tu flingues les zealots sans souci, surtout avec le speed.

 
t'en a pas besoin de beaucoup non plus

 
Dispo à partir de 18h10/18h15.
(Redwar - 716)

toute façons en bronze c'est que des all ins  
push à 6-7 minutes ca passe ou ca passe pas

 
EMP de l'orbital j'y avais pas pensé, c'est sournois à souhait.    

 
Ou du baneling bust. Mais bon , quel est l'intérêt in fine ? Ca t'apprend juste un BO et absolument pas les bases du jeu (macro , scout , micro ... )
 
Je préfère largement me prendre des tôles mais essayer de m'améliorer globalement plutôt que de maitriser un BO qui ne fonctionnera plus au delà d'un certain niveau

 
En 1v1 ? Tu analyses tes défaites ? Tu regardes des replays de pro sur les matchups qui te posent souci ?

déja je perds plus contre zerg. Avant dès que je voyais des muta je commencais à blinder de tourelles et je me faisais exploser. Maintenant c'est marines + medivac et stim et je gagne

Le problème c'est qu'en dessous d'un certain niveau de jeu tu as pas réellement besoin de progresser pour gagner.

5RR est un très bon opening contre protoss, pas all-in et qui peut amener sur des parties plus longues car tu peux te faire contrer. Et contrairement à ce que tu penses ça pourra fonctionner au delà d'un certain niveau, mais dans une certaine mesure, ça signera tout simplement pas forcement la fin de partie.  Si tu regardes bien la majorité des PGM partent sur un BO, puis switchent tout en maintenant au maximum leur adversaire sous pression, en s'adaptant etc.

Pour moi la bonne exécution d'un BO c'est la base de SC2, ensuite il faut savoir attaquer avec, le faire évoluer, scouter, mixer son armée etc etc.

 
T'as pas forcément tort, mais certains BO sont offensifs, et d'autres plus généralistes et permettent de parer a toute éventualité ou presque. Pour moi, un 5RR est clairement agressif et t'oblige au multitasking (macro pendant le push), c'est pas forcément évident au début et on a tendance a focus la micro. Tandis qu'un BO plus généraliste et semi défensif permet de se concentrer sur la macro et le scout, a mon avis y'a plus a apprendre dans un cas que dans l'autre
 
Bon encore une fois ca n'est que mon point de vue de newbie

Un BO où tu coupes les probes plus ou moins longtemps c'est quand même pas bon pour progresser, je crois.
 
Le 7RR, par exemple, tel que je le connais :
10 overlord
10 spawning pool
15 extracror
16 queen
18 roach warren
18 overlord
18 overlord
18 roaches * 7
 
Ben quand t'as tes 7 roaches, t'as 16 peons, et t'es supply blocked. Alors c'est sur tu peux repartir sur un overlord pour macro, mais si tes roaches sont inactivés par deux sentries et que l'autre il macrote à donf, t'es quand même bien mal barré :-)

Justement pour moi le multitasking c'est LA clef pour progresser, surtout en Z je vois pas comment on peut bien jouer sans. Le bonheur c'est quand tu commences à attaquer, que le combat est difficile et que t'as une dizaine d'units qui arrivent en backup pour continuer le fight pendant qu'en même temps tu produis des drones et injecte tes larves.

J'aime pas jouer trop défensif aussi faut dire, les parties où je gagne que parce que j'ai complètement outmacro le type et que tout se termine dans une grosse bataille finale à 200 de pop contre 100, ça me fait royalement chier.

C'est pour ça que 5RR =/= 7RR. Et sinon dans l'absolu t'es pas mal barré, déjà tu as l'avantage du scout, ensuite les FF ça dure pas 10ans et pour finir c'est oublier que le zerg lui, peut produire X drones à la fois sans pb si l'adversaire reste trop à faire la tortue

Zerg c'est MAAACROOO -> attaque/défense -> UNIITTSS -> pause -> MAAACROOO
Tu passes de l'un à l'autre (en assurant un minimum de macro), c'est un jeu très réactif, en tout cas de mon point de vue de semi-noob, ça serait intéressant de voir ce qu'en pensent les meilleurs zergs

Pour en revenir au ghost, il y a un BO fast ghost TvT, décrit sur Liquipedia. L'idée est d'attaquer avec 1 marine et 1 ghost (et 1 scv pour la vision sans doute). Le ghost snipe les marines adverses et kitte les survivants. Quelques rappels :
1 ghost, c'est 100 points de vie, ni light ni blindé, 10 points de dégâts par tir, 20 points de dégâts contre du light. Même fréquence de tir (1.5) et même portée (6) que le maraudeur.
Les marines ont 45 points de vie, une portée de 5, une attaque de 6. Ils sont light.
 
Bref, si le ghost entre dans la base adverse c'est le carnage. Il est également bon contre les hellions et les banshees (light). Seuls les maraudeurs et les tanks le contrent durement (parlons français), et ces unités ne se font pas en claquant des doigts (ça dépend du BO).
En theorycraft c'est donc un BO très solide, surtout qu'on peut facilement bifurquer vers tout autre chose.
 
J'ai essayé plusieurs fois, et j'ai jamais réussi à passer la pente adverse . J'ai trouvé que le fantôme arrivait trop tard, et la micro était un peu trop exigeante pour moi. La seule fois où j'ai gagné, c'est quand je me suis pris un gros rush marines/scv. Epic lulz (comment dégoûter l'adversaire avec 1 seule unité). Mais je réessaierai, surtout vu la vogue des ouvertures marines/hellions, sur le papier c'est vraiment une ouverture sympa. Safe contre tout sauf rush Thor ou rush maraudeurs. Bon le souci c'est que c'est très facilement scouté.
 
Quant au ghost cloak qui EMP l'OC, c'est très rigolo mais malheureusement c'est infaisable en early game car ça demande trop d'énergie.

chou andy, ça se fait avec une proxy rax pour que le ghost arrive avant que la pente soit blindée
 
regarde des parties de QXC mais ça date pas mal ce BO...

 
Je suis entièrement à votre service voyons   ... en attendant de redevenir le maître du topic

Merci beaucoup
Le mass tourelles c'était pour aller rouler sur le zerg sans avoir à faire l'essuie glace chez moi, mais effectivement c'est ptete une mauvaise idée, ça me fout en retard (et en plus c'est un conseil que je donne souvent, ne pas immobiliser sa thune dans des défenses  )

J'ai encore des progrès à faire pour mériter le passage platine  
Mais je mesure aussi les progrès faits, j'ai joué contre un zerg bronze tout à l'heure c'était marrant (une seule base et 1900 de minerais en banque quand je lui roule dessus).

Jusqu'à présent l'analyse de mes replays me permettait de trouver ce qui allait pas, mais là je commence à sécher, je note donc, encore plus de SCV, moins de tourelles

 
Voilà  

J'ai cette mobo (p5q tout court) avec un e7300@3.5ghz 4go et une hd4850.
 
Pour gagner en perf' dans les jeux (comme pour avoir tout en Ultra dans Starcraft2), vous me conseillez quoi? changer de Carte graphique ou de cpu's? J'ai ouie dire que les cpu's socket 775 se vendaient encore. Ou alors les cartes graphiques new gen seraient trop gourmand pour les cpu's?

Je pense qu'un upgrade de l'un ou de l'autre serait bon.
Toutefois Starcraft 2 passe pour un jeu qui en demande plus au CPU qu'à la CG si je ne me trompe.

Bon je poste un replay, vraiment caractéristique du problème que j'ai en PvT : http://dl.free.fr/m5ZpGqLnn
Je ne perds pas, mais j'aurais vraiment du à la 15ème minute.
Pouvez-vous me dire comment mieux gérer ce genre de situation ?

 
Je sens que ce post m'est adressé
 
Le problème principal que je vois est un problème de bo.  
Tu fais à la fois une robotique, un conseil crépusculaire et une expand quasiment en même temps Et deux minutes plus tard une archive des templiers
 
Pourquoi faire tous ces batiments alors que tu n'as que 3 zealots, 3 stalkers et un immortel au bout de 9 minutes. Ce qui est très très peu.
 
Résultat : tu as failli lose à la fight ayant eu lieu au bout de 12 minutes dans ta base. Egalement, tu n'as pas fait la moindre sentry pour blocker son armée sur sa rampe alors que tu aurais très bien pu grapiller quelques unités, surtout parce que tu avais un immortel.
 
Tu win la partie du fait du niveau de ton adversaire (je ne commenterai pas la partie de son côté).
 
Je te conseille d'aller sur ce site http://sc2rep.net/ et sur ce site http://www.sc2rep.com/ pour apprendre quelques opening en protoss. Notamment, tu te prives des sentries alors que c'est l'unité qui fait la spécificité protoss.

 
ok merci beaucoup

 
- Vers 10:40 c'est bête parce que tu aurais pu caser un FF pour acculer une partie de son armée devant ta cliff, laissant le reste derrière.
- Problème de rally point à l'expand
 
Je crois que ton problème à 15:00 ça vient surtout du fait que t'avais aucun FF à dispo. Si tu avais temporisé, le temps que tes templars aient chacun une storm, qu'il y ait un peu de troupes devant, tu l'aurais littéralement retourné comme tu le fais à la fin. Sinon problème après son harass, les extracteurs de la main resteront sans sondes jusqu'à la fin. Mais osef un peu, tu reviens de loin, et tu l'as bien plié cet enfoiré de T  

 
Je plussoie. En attendant, moi j'ai le problème inverse. Dès qu'il y a un peu d'action, j'ai tendance à ne faire que de l'armée et à éviter de techer ou d'expander, car j'ai peur de me faire rouler dessus par une plus grosse armée si je met pas tout dans la production d'unité.
 
Bien sûr à froid, a matter le replay et sans stress, le timing que j'aurais dû avoir pour techer ou expander m'apparait clairement, mais en plein milieu de la partie, c'est une autre paire de manche.
 
Je pense pas qu'il y ait de solution miracle, il me faut plus d'expérience/de parties jouées pour maitriser le stress et savoir macroer en même temps.

parties à obs?

En fait, je me dis que pour survivre, j'ai besoin d'un obs, de chargelots et de HTs, le plus vite possible
J'ai tendance à penser que la MM ball liquide toute gateway unit "simple" (zealot sans charge, stalkers sans blink...)
ça me prive de gaz pour faire des sentries en effet, et j'ai pas assez d'unités parce que je tech trop vite.
Mais je sais pas quoi faire d'autre, c'est le moins mauvais build que j'ai trouvé.
Je vais chercher un peu d'inspiration sur les sites de replays

obs ou play quelqu'un?

Je vais me connecter dans 5 min, pour qques parties hfr si ya du monde.

je suis dispo aussi !

ou est ce qu'on trouve les parties hfr? il faut rajouter tous les gens du tableau en page de garde??

Tu ajoutes une personne qui compte jouer et tu envoies un message .

 
C'est une mauvaise impression, le MM ne liquide que les compos zealots/stalkers. Dès qu'il y a de beaux FF, l'avantage revient au protoss. Autre possibilité, j'ai toujours beaucoup de mal à repousser des 3 gates robo, où le protoss attaque dès qu'il a 2 immortals (et un obs). Autre possibilité encore, le push VR me tue parfois très vite (mais parfois je défends facilement, c'est assez variable). Essaye des choses comme ça.

présent pour obs / me prendre une rouste
celastus#764

J'suis conecté, envoyez un message. Ou alors ça joue déja ?

C'est pas du conseil de gosu, mais franchement t'as pas besoin de build en particulier... par contre t'as besoin de macro. Pour s'entrainer à ça ya rien de mieux que de jouer pure macro style imo (par opposition à tech et allin).
Essaye ça : 1 seul gaz, 3gate, expo pendant (et pas apres) que tu fais un premier petit push, puis tu rajoutes 3 gates de plus, gaz. Et puis macro macro macro, probes, les transferer à l'expo, unités, pylons etc. Et apres tu tech.
Et utilise des hotkeys aussi. 4eec, wsss, 1a etc.

 
Je rajoute un peu d'eau à ton moulin: le CPU m'a l'air pas mal car SC2 n'exploite pas plus de 2 cores, je tourne avec un e8400@3.6ghz et ne dépasse que rarement 70% de charge CPU, je crois que l'archi des e8 est + perf par contre. La carte graphique est généralement à 100% en 1080p, une GTX470 chez moi, tout en ultra.