Reprise du message précédent :

Bien d'accord la-dessus, mais je veux juste dire que ca prend un temps relativement consequent  
 
Cote upgrades, ca m'arrive de faire deux spires pour avoir les upgrades plus vite  

Sans colossus?...
 
Tendu pour le toss

 
Ouep

 
Tout dépend du timing avec lequel tu vas push.
 
Mais sur une base un 4 gates va tuer un zerg qui est sur une base sauf si il spine a mort mais là du coup tu auras l'avantage.
 
Ce qui est extrêmement dur pour un zerg qui reste sur une base et qui fait des roaches ce sont les void rays.
 
Maintenant un 3 gates stargates avec deux ou trois VR le tout sur une base c'est très très chaud pour un zerg et ça permet d'expand de manière safe pour le toss.

D'ou le fait de faire 2 (voire 3!) queens. De toute facon elles seront reutilisables et ne sont pas degueux en defense. En plus elles se guerissent entre elles (les s... )

J'y ai pense hier quand j'etais sous pression: merdouille, je n'ai qu'une queen... S'il sort un vr je suis dans la mouize... Donc j'en ai poppe une 2e et je m'appretais a en faire une 3e quand il a gg.

Oui je dirais même 4 en fait. Avec 4 queens tu peux tuer un bon nombre de VR et avec le heal ça peut bien tank contre tout.

j'ai été recemment impressioné de voir la résistance d'une dragqueen au siege tank
 
D'ailleurs petite idée d'amélioration pour la future extension, ils devraient implémenter un "King" qui dispose d'une technique de fécondation (avec un cd de 40 secondes par exemple) et qui permettrait à la queen de doubler le nombre de larves qu'elle pourra injecter la prochaine fois.
Ca ajouterait de la macro au jeu

Ca devient mass queens la  

Pas de bonus contre une queen  

 
Bah non, absolument pas.  
 
les recherches d'attaque ont le même cout et le même temps, avec le chronoboost, ca va plus vite chez le toss. Donc non, la race justement la plus avantagée sur les upgrades, ce sont les Protoss.

 
   arrivé trop tard ?

Pas tellement non à 150 de minerals c'est un bon investissement sachant que le spread du creep est du coup plus simple et les queens ne demande pas de larve pour être faites.
 
De plus à cette periode du jeu tu vas généralement prendre tes gaz et 300 de minérals sont assez facilement dépensable en queens.plutôt qu'en lings/roaches.
 

 
oué, sauf si tu aimes CoH

oui, moi en général, je fais 2 queens/hatch

 
Sauf que de base c'est :
Roach DPS 8 pour 145 de vie pour un coût de 75/25. Stalker DPS 7 pour 160 (80+80) pour un coût de 125/50 (armure de 1 des 2 côtés) ... sans parler de l'avantage à la micro de roach (avec la speed) plus facile en hit and run, tirant moins souvent.
 
concernant les up .. c'est +2 par up pour le roach la ou c'est +1 pour le stalker, ce qui change rien car le roach tape 2 fois moins qu'un stalker.

le dps d'un roach est sup à celui d'un stalker?

 
Theorycrafting. Il est plus facile a un Zerg d'avoir un FE et d'upgrader tôt, qu'a un Protoss de faire une double-forge en début de partie. Même à coût et temps équivalent. Sans compter que les Protoss ont besoin de 3 upgrades ( attaque, armor, shield ) là où les Zergs n'en ont que 2; sans compter que les roaches ont +2 par upgrade level là ou les stalkers n'ont que +1 par level.

 
Bah si, si il avait 1, ca ne ferait que 0.5 DPS en plus, la il a 1 DPS en plus    
 
 

Et l'update melee c'est pour les chiens?  

oui mais l'unité prise individuellement n'en a besoin que de 2

 
Ca s appelle pas des chiens, mais des zergling en fait, et si tu fais allusion au gros toutou, lui en fait c est un ultradisk    

Et la porté de 6 pour les stalker et seulement 4 pour les roachs ?

 
On compare roaches vs stalkers.

Ca d'accord, mais tous le ground protoss beneficie de l'upgrade arme, armure et shield.

Zerg, faut choisir: ton ground est ou bien melee, ou ranged. (question upgrade)

 
J'ai effacé en faisant d'la merde mais je maintiens

En plus l'upgrade shield, ca fait beneficier TOUTES les unites toss, meme les batiments.

http://spreadsheets.google.com/pub [...] utput=html
 
A priori j'ai oublié le bonus vs armored
reste que a coût égal roach > stalker.

 
C'est pas totalement vrai pour le Roaches vs Stalker.
 
Un stalker c'est 10 + 4 contre armoured, ce qu'est un roaches, avec une vitesse d'attaque de 1.44 ce qui donne un dps sans upgrade de 9.72
 
Un roaches c'est 16 avec une vitesse d'attaque de 2 soit un dps de 8.
 
Prenons des roaches 3/0 et des stalker 3/0.  
 
DPS STALKERS 3/0 : (10+4+3)/1.44 = 11.8
DPS ROACHES 3/0 : (16+6)/2 = 11
 
Voilà DPS Stalker > roaches.
 
Je dis pas que stalker > roaches mais en tout cas leur dps est plus important.
 
Mais comme on le remarque avec les chiffres le dps des roaches est quasi équivalent à celui des stalker avec les upgrades.

 
Ca tombe bien, c'est celle qu'on fait en dernier (i.e : game >40 minutes).
 
Bande de visqueux chouineurs  

 
Les up d'att des stalkers, c'est pas au cybernetics ?  

C'est ce que je disais au debut: un roach c'est bien mais sans micro, ca se fait kite par du stalker  
 
 
 
 
Tiens d'ailleurs en voyant la charte DPS: j'ai deja charche (sans succes) une video de l'ultralol qui attaque avec sa tete. Quelqu'un a ca?  

 
 
non, au cybernetics c'est pour l'aerien ^^

Ah ouais

 
Effectivement j'ai corrigé, mais si on ramène au coût de l'unité roaches >> stalker.
Alors lire que le stalker est le contre de roaches, mdr ...

Encore une fois, on comparait unité vs unité. Si on compare toute l'armée ground vs ground, ce que tu dis est faux.

Pour upgrader tout le ground, un Protoss a besoin de 3 upgrades distincts ( attaque, armor, shields ).

Pour upgrader tout le ground, un Zerg a besoin de 3 upgrades distincts ( melee, range, carapace ).

Donc équivalent.

Portée sup, DPS sup, moi je dis, c'est kif kif.
L'upgrade de vitesse des roachs, c'est T1 ou T2 ?

Faut arreter la vodka la  

 
 
   retourne apprendre les tech tree !! Noob  

Je connais parfaitement le techtree des Z et P  

 
Non le stalker est bon en début de game contre le roaches mais une fois que les roaches sont upgrades je pense que les stalker ne peuvent plus suivre.
 
Mais le range supérieur des stalker peut aussi faire qu'ils sont plus à attaquer et le blink permet de bien les gérer aussi.  
 
Mais les stalkers solo de toute manière ça se fait véritablement dépop par les hydra qui ont un dps de malade eux :
 
hydra 0/0 = 14.58
hydra 3/0 = 18
 
Le tout avec un range de 6 avec l'upgrade.