Reprise du message précédent :

oui mais à food égale comme tu dis.
Les cafards coutent moins chers que des stalkers donc le but c'est d'avoir plus de roachs que de stalker.

Un bon 4 gate ça vient entre 5:30 et 5:45, avec 4 zeal ou stalk ou 2/2 selon comment le toss le sent. Le premier warp est un peu à l'aveugle.
Après y a 4 zeal ou stalk qui viennent renforcer toutes les 30 secondes...

En tout cas le muta ling est une stratégie sous le sens où tout est logique dans la complémentarité des units tant au niveau cout que de leur efficacité contre les unités adverses.
 
De plus à long terme elle peut amener à une transition extremement puissante qui serait un switch hydra broodlords avec la réutilisation des upgrade d'attaque des muta pour les BL.
 
Aucune unités n'est de plus rendu inutile par une contre adverse.
 
Ce qui n'est pas le cas lors d'un roaches/hydra avec le pop des colo qui dépop complètement le ground zerg et la transition avec les corupteurs/ultra est très douloureuse pour le zerg sachant que les ultra ne sont pas si fort face à un stalker/zealot/colo.

la seule solution évidente c'est infestors avec neural parasite. Faut scouter à temps pour 1/ sortir l'upgrade; 2/ produire les infestors à temps pour qu'ils aient assez d'énergie pour le spell.
Sinon les solutions non-évidentes c'est: ne pas faire d'hydras (les roachs ça résiste un peu mieux je crois), avec des zerglings ou des mutas bien microgérées tu peux t'en aussi en principe.

 
4 gates c 'est pas uniquement zealots dans un premier temps ?

 
C'est le 4 gates coréens all-in ça non ?
 
4 gates, 3 déclinaisons je crois :
1- le all-in kor full zealot.
2- le 4 gate mixte.
3- le 4 gate mixte +1 attack.

Oui mais en contre partie c'est plus facile de pick off les roach, il y en a davantage qui crèvent que de stalkers.
Mais les roachs sont bien dangereux c'est sûr, je préfère de loin avoir des speedlings en face, ils fondent comme neige au soleil

 
Le probleme du lings en early a mon sens c'est que c'est vraiment pas solide. Tu FE ? Auquel cas poser des spines sur ton exp ET sur ta main ca a quand meme un cout (les lings tiendront pas tout seuls imho). Bref, ca te laisse quand même vachement vulnérable pendant un bon moment
 
Faudrait que je voie un de tes reps pour voir comment tu gères un early push

Je crois que le coréen se caractérise par le fait de planter des tas de pylones directement dans la base adverse pour éviter d'être coincé à la rampe non ?

Les speedlings c'est une horreur pour les toss ça les forcent à rester chez eux et à part contre une mass de zealots c'est très très dissuasif avec quelques spines en soutient.
 
Il faut FE pour pouvoir avoir assez de speedlings.

Pourquoi ça force à rester chez soi ? Un bon wall peut éviter tout runby

Un wall complet ?

Je wall avec 2 gateways et un zealot en hold position

Oué souvent je wall complètement qd je sors maintenant. Et effectivement les speedlings c'est n'importe quoi, je les trouve abusé depuis la beta personnellement.

 
En fait, c'est le cas depuis broodwar. Lings/Muta avec switch lurker/hydra par exemple.
 
Et tu as raison, c'est fort comme combo.
 
Pourquoi les zergs d'aujourdh'ui ont tendance à faire du roach/hydra/un peu de speedlings ? Pour plusieurs raison IMO :
- Avec roach, ils gèrent les zealot +1 potentiels (hit'n'run).
- Avec roach, ils peuvent gérer le 4 gate avec moins de spine, ils peuvent mettre beaucoup de pression en cas de fast expand, ils sont plus safe et peuvent jouer éco qu'avec des lings (ou alors il faut beaucoup de lings).
- Hydra den 40s.
 
Je pense que c'est plus pour des raisons de stabilité économique et de contre que roach/hydra est plus utilisé maintenant.
 
Néanmoins, muta/lings est jouable, plus instable car le protoss peut gérer les lings avec +1 attack, et repousser un 4 gate demandera souvent mass spine (attention aux backdoors...) ou beaucoup de larve transformé en lings. Le switch broodlords/hydra est intéressant ! Et les speed lings permettent de backdoor les joueurs qui push (mais c'est rare face aux protoss attentifs).
 
Donc je pense que les deux techs sont jouables, l'une me paraît plus stable et un peu plus secure que l'autre. La question est de savoir quand l'une ou l'autre est préférable, et cela nécessiterait une analyse par carte, par stratégie protoss en face et par timing.
 
IMO.

Oui la carte est important et la back door annule le muta/ling car seule les spines peuvent te permettre de tenir en cas de 4 gates.
 
Mais les roaches avec les amélio c'est complètement nimp contre les stalkers avec quelques speedlings en plus pour limiter le H&Run c'est très solide.
 
Le seule truc c'est l'arrivé des colo

 
Ok avec ca mais le probleme du roach / hydra vs Toss , c'est le point de départ de ce débat : les colosses

quel unité tu ne trouve pas abusé?

HT+Zeal+Sentry
Immo+Zeal+Sentry
qq DT+Zeal+Stalker

tout ça c'est aussi efficace que colo contre roach/hydra, par contre faut plus de micro et pas se chier les FF.

Aucune unité protoss n'est abusé par exemple . Alors que chez Z ou T y'a de quoi nerf .

 
Le stalker, le zealot ? Au pif hein .

 
Infestors avec fungal growth ( connais pas le nom en français ) et/ou prise de controlle. J'en pleure parfois de voir mes jolies ( et chers ) collosses se retourner contre mon armée.
 
Sinon un peu fire-focus des familles par les hydras, ça aide bien.

 
Tu veux nerfer quoi chez les Z?

Ormis les unité Protoss bien sure sinon c trop facile
 
 

Moi c'est le raven que je trouve abusé, le PDD en particulier
Les T s'en servent pas autant qu'ils devraient, un peu comme les ghosts au début.
Si le PDD revient à la mode chez les T, ça va whiner sévère ici

 
Je suis quasi sur que le PDD sera nerfé, dés que la majorité des joueurs se rendront compte à quel point c'est puissant. Le nerf ça sera le nombre de tirs max que ça abso en même temps.

Bon, à moins que des joueurs ne se manifestent rapidement, on va rester sur un tournoi HFR master cup #2 à 8 joueurs. 3z, 3p, 2t d'inscrit.
 
2 poules de 4 etc etc.
 
Début du tournoi le mercredi 1er décembre. Je rédige le réglement entre deux réunions.

 
C'est diamant only non?

 
Oui. (sauf 1 dérogation possible par tournoi, à celui-là c'est pour GeRRaR).
 
Il y a les tournois par niveau sur http://forum.hardware.fr/hfr/JeuxV [...] 8260_1.htm dont aussi la grande league HFR.

http://starcraft2.judgehype.com/in [...] s&n=102441

 
la plus belle réponse que j'ai vu contre 4gate to colossus c'est un mec qui faisait juste ground.
il partait roach/ling/hydra, quand il a scouté le batiment a colo il a lance les upgrades de l'OV et un baneling nest
 
le toss avait une masse de gate units et 5-6 colossus, le zerg a juste a-move avec ses unites et dropé les blings sur les colo
j'ai halluciné de voir tous les colossus exploser quand les banelings leurs sont tombés sur la gueule  
ca a duré a peu pres 10 secondes, le protoss s'est fait retourné, un truc de malade
 
Mais sinon, en general, quand tu scoutes le complexe robotique t'as le temps de lancer une spire et de sortir 4-5 corrupteurs, ca suffit dans la plupart des cas

 
Cette stratégie ne tiens pas contre un Protoss qui FE et dual-stargate phoenix ( je me fais vieux, je crois que je radote.. ) et qui owne la mutalol ball. Le dernier Zerg qui a tenté ça contre moi, il l'a senti passer ( sans la vaseline ). Cf. mon dernier replay.

C'est le même pb que le ghost : Ca coûte très cher en gaz, c'est super long à produire, c'est super fragile et ce n'est pas disponible de base avec assez d'énergie pour lancer le PDD/EMP.  
Bref vous voyez uniquement le résultat d'un PDD/EMP réussi. Vous ne voyez pas l'investissement et les sacrifices qu'il y a derrière.

 
Non mais j'ai bien vu le replay. Mais moman ne fait absolument rien de ouf. Vous avez fumé la moquette ou bien ?

Ca coute rien de déplacer un starport sur un tech lab pour faire un raven ou deux (à part le coût de ceux ci, oeuf course), pour les PDD pas besoin de plus... c'est pas comme ghost où faut faire la GA.

Alors pour les joueurs de la HFR Master Cup #2, je vous préviens avant de sortir le réglement, il y a aura (en gros) la moitié des parties à jouer sur des cartes ICCUP. Donc vous pouvez vous raviser maintenant si vous avez peur, sinon, vous aimez l'inconnu, le challenge et les prostilings ? Bienvenue à la HFR Master Cup #2.
 

 
Quand tu perds contre le PC ???    

Gros LOL.

Tu veux que je te parle des High templars qu'il faut mettre devant une armée pour faire un storm et qui se fait shooter par la bioball devant lui ? Pour le sortir : Apres le Gate et le CC, il faut encore constuire DEUX batiments. + 2 upgrades pour s'en servir pour faire la storm... Et oui elle est pas invisible, mon unités, elle a une belle grosse traine coloré pour bien te montrer où focuser. Un Ghost au milieu d'une bioball, bonjour le focus, surtout s'il est invisible...

En termes de sacrifices, je t'assures que tu n'as pas à te plaindre... Rappelle moi, hein, c'est bien un petit batiment et pas d'upgrade, pour utiliser un EMP avec le ghost??

 
OK on est vendredi  

 
Le problème c'est pas que ça couterait rien du tout, c'est qu'au final ça donne du jeu pourri et frustrant et qu'il y a plein de choses comme ça.
 
J'imagine même pas comment les gens, souvent zerg, dont je FF la rampe (parfois après être entré dans la main) doivent enrager. Pareil, tu empêches de jouer, c'est tout ou rien et tu peux pas rattraper les problèmes avec ton adresse, comme l'emp vs storm, ou le FF raté contre un terran et je trouve ça très pénible dans ce jeu.

 
Tu as la liste des cartes ICCUP et des liens de download ? Je n'ai jamais joué sur aucune d'entre elles, j'aimerai tester avant.