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Auteur Sujet :

[Topik Unik] StarCraft II - Free to play - 5.0.16

n°7552852
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 12:40:27  answer
 

Reprise du message précédent :

Hephaestos a écrit :

Bon, histoire de faire avancer le débat, j'ai pas envie de faire ce que je dois faire au boulot du coup j'ai fait des stats pour comprendre le bruit lié au système de points visible. Son défaut majeur, c'est que contrairement à un système elo, le rattrapage lié à la différence de niveau n'a que deux niveaux : favori et légèrement favori. Si vous jouez contre un type qui a une très grosse différence de niveau (CMB), vous ne risquez qu'une petite partie de vos points. Du coup, les aberrations statistiques sont probables sur de gros échantillons. Pour vérifier ça, j'ai fait une simulation avec 10000 joueurs qui ont tous le même niveau et qui jouent chacun 200 parties : 4 d'entre eux se retrouvent avec un score de +/- 76 et 9700 ont pile poil 0 au bout du compte.
 
Du coup, je pense que ma théorie selon laquelle le changement de ligue et l'occasion pour le système de rattraper ces aberrations n'est pas si stupide que ça. On verra quand Khan passera en gold.
 
La morale de l'histoire c'est quand même que le score est un indicateur qui donne une information, mais qu'il est sujet à des aberrations statistiques bien plus importantes que le mmr.


 
mais un bronze reste un bronze , il est mauvais osef  :jap:

mood
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Posté le 16-11-2010 à 12:40:27  profilanswer
 

n°7552864
DrWatson
_@''
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 12:44:40  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Bon, histoire de faire avancer le débat, j'ai pas envie de faire ce que je dois faire au boulot du coup j'ai fait des stats pour comprendre le bruit lié au système de points visible. Son défaut majeur, c'est que contrairement à un système elo, le rattrapage lié à la différence de niveau n'a que deux niveaux : favori et légèrement favori. Si vous jouez contre un type qui a une très grosse différence de niveau (CMB), vous ne risquez qu'une petite partie de vos points. Du coup, les aberrations statistiques sont probables sur de gros échantillons. Pour vérifier ça, j'ai fait une simulation avec 10000 joueurs qui ont tous le même niveau et qui jouent chacun 200 parties : 4 d'entre eux se retrouvent avec un score de +/- 76 et 9700 ont pile poil 0 au bout du compte.
 
Du coup, je pense que ma théorie selon laquelle le changement de ligue et l'occasion pour le système de rattraper ces aberrations n'est pas si stupide que ça. On verra quand Khan passera en gold.
 
La morale de l'histoire c'est quand même que le score est un indicateur qui donne une information, mais qu'il est sujet à des aberrations statistiques bien plus importantes que le mmr.


 
 
[:super chinois]


---------------
.:: Feed-Back  ::. Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie.
n°7552882
DrWatson
_@''
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 12:50:04  profilanswer
 


 
 
manquer d'xp ne fait pas d'une personne un "mauvais" sale daube :o


---------------
.:: Feed-Back  ::. Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie.
n°7552902
lordlambda
lurker pro
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 12:57:03  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Bon, histoire de faire avancer le débat, j'ai pas envie de faire ce que je dois faire au boulot du coup j'ai fait des stats pour comprendre le bruit lié au système de points visible. Son défaut majeur, c'est que contrairement à un système elo, le rattrapage lié à la différence de niveau n'a que deux niveaux : favori et légèrement favori. Si vous jouez contre un type qui a une très grosse différence de niveau (CMB), vous ne risquez qu'une petite partie de vos points. Du coup, les aberrations statistiques sont probables sur de gros échantillons. Pour vérifier ça, j'ai fait une simulation avec 10000 joueurs qui ont tous le même niveau et qui jouent chacun 200 parties : 4 d'entre eux se retrouvent avec un score de +/- 76 et 9700 ont pile poil 0 au bout du compte.
 
Du coup, je pense que ma théorie selon laquelle le changement de ligue et l'occasion pour le système de rattraper ces aberrations n'est pas si stupide que ça. On verra quand Khan passera en gold.
 
La morale de l'histoire c'est quand même que le score est un indicateur qui donne une information, mais qu'il est sujet à des aberrations statistiques bien plus importantes que le mmr.


 
tient d'ailleur, quand tu cahnges de ligues, c'est par pas de 1 ? genre bronze -> silver only ou tu peux passer direct gold ?

n°7552905
Suba
ProLurker
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 12:58:02  profilanswer
 

lordlambda a écrit :


 
tient d'ailleur, quand tu cahnges de ligues, c'est par pas de 1 ? genre bronze -> silver only ou tu peux passer direct gold ?


 
Y en a qui sont déjà passé d'or à diamant  sans passer par la case platine.

n°7552910
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 12:59:01  answer
 

Est-ce qu'un medivac peut guerir un spine/spore crawler?  :??:
 
Une reine peut guerir ces batiments, donc ils sont bio... Donc un medivac devrait pouvoir guerir ces structures non? :??:

n°7552924
lordlambda
lurker pro
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:04:45  profilanswer
 

Suba a écrit :


 
Y en a qui sont déjà passé d'or à diamant  sans passer par la case platine.


 
d'ac. merci.

n°7552929
lordlambda
lurker pro
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:05:08  profilanswer
 


 
je suis d'avis que oui, mais ca doit pas etre en "auto"

n°7552940
boblion

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:07:47  profilanswer
 

tamino a écrit :

 

J'ai jamais vu personne accepter random dans des parties sur ICCUP. Et si devoir maitriser 9 matchup n'est pas un avantage, tu peux toujours simplement abuser de l'ignorance de ton adversaire en cheesant comme un porc  [:spamafote] .

 

Après c'est pas comme si random était le plus gros problème de ce jeu, je le concède.

 


 

Bah yen a qui aiment pas jouer contre random, particulièrement si tu es Toss mais arrivé à un certain niveau c'est presque un cadeau que tu fais à l'autre tant cela demande d'expérience et d'entrainement pour avoir un niveau correct. Ca force juste à jouer un peu plus safe, c'est un peu chiant pour les Toss forcés à one gate par contre.
Cela dit à part Oystein je connais pas bcp de gens capable de random dans le B. Ou alors c'est gros gookzors A+ qui ne commencent à jouer leur race qu'à A- parce que sinon ils s'ennuient.

 

Ya eu quelques pros qui étaient random mais ils ont jamais rien donné et ya des raisons pour ça :D

 

edit: ah si yavait les gars qui prenait R en 2v2 avec un Z parce que TZ, PZ c'est bon et avec un peu de chance tu tombes sur le combo interdit ZZ :o

Message cité 2 fois
Message édité par boblion le 16-11-2010 à 13:17:05
n°7552965
Suba
ProLurker
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:16:36  profilanswer
 

boblion a écrit :


 
Bah yen a qui aiment pas jouer contre random, particulièrement si tu es Toss mais arrivé à un certain niveau c'est presque un cadeau que tu fais à l'autre tant cela demande d'expérience et d'entrainement pour avoir un niveau correct. Ca force juste à jouer un peu plus safe, c'est un peu chiant pour les Toss forcés à one gate par contre.
Cela dit à part Oystein je connais pas bcp de gens capable de random dans le B. Ou alors c'est gros gookzors A+ qui ne commencent à jouer leur race qu'à A- parce que sinon ils s'ennuient.
 
Ya eu quelques pros qui étaient random mais ils ont jamais rien donné.


 
 
Déjà en diamant+ on en voit pas bcp des diamants .. les rares qui font des tournois finissent par choisir leur race en fonction de l'adversaire parcqu'ils savent qu'ils sont sur de perdre dans certains match up (pratiquement impossible de tout maitriser)
Et si l'adversaire joue safe, l'avantage du random est relativement faible .. tout les toss map avec la 9e probe, tout les z map avec drone et les terrans map aussi avec leur 11e scv ..  
Au final, à part si y a un pool 6, c'est plus un désavantage de partir random qu'un avantage.

mood
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Posté le 16-11-2010 à 13:16:36  profilanswer
 

n°7552973
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:21:05  profilanswer
 

En plus prendre radom c'est risquer de tomber Toss, et franchement ce risque là beaucoup de gens veulent s'en écarter.

n°7552992
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:25:34  answer
 

boblion a écrit :


edit: ah si yavait les gars qui prenait R en 2v2 avec un Z parce que TZ, PZ c'est bon et avec un peu de chance tu tombes sur le combo interdit ZZ :o


ZZ c'est Top!
 
[/blague pourrite]

n°7552994
Chou Andy
Would you know my nem
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:25:51  profilanswer
 

Bah, il suffit de savoir s'adapter. Moi, quand je joue contre un random, je pars systématiquement sur :
 
10 supply (puis scout)
12 caserne
14 gaz
17 station orbitale + marine + supply
 
Euh plus sérieusement je trouve aussi que c'est suffisamment "courageux" de jouer random pour mériter le petit avantage en tout début de game. Mais c'est clair que les P et les Z (?) sont assez désavantagés sur ce point par rapport aux T. Et c'est clair aussi qu'un gars qui jouerait random pour faire full cheese, c'est pas super enrichissant, et c'est bien pénible pour ses adversaires.

n°7553019
kahaarshen

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:33:07  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Bon, histoire de faire avancer le débat, j'ai pas envie de faire ce que je dois faire au boulot du coup j'ai fait des stats pour comprendre le bruit lié au système de points visible. Son défaut majeur, c'est que contrairement à un système elo, le rattrapage lié à la différence de niveau n'a que deux niveaux : favori et légèrement favori. Si vous jouez contre un type qui a une très grosse différence de niveau (CMB), vous ne risquez qu'une petite partie de vos points. Du coup, les aberrations statistiques sont probables sur de gros échantillons. Pour vérifier ça, j'ai fait une simulation avec 10000 joueurs qui ont tous le même niveau et qui jouent chacun 200 parties : 4 d'entre eux se retrouvent avec un score de +/- 76 et 9700 ont pile poil 0 au bout du compte.

 

Du coup, je pense que ma théorie selon laquelle le changement de ligue et l'occasion pour le système de rattraper ces aberrations n'est pas si stupide que ça. On verra quand Khan passera en gold.

 

La morale de l'histoire c'est quand même que le score est un indicateur qui donne une information, mais qu'il est sujet à des aberrations statistiques bien plus importantes que le mmr.


Tu as accès à la formule qu'ils utilisent pour calculer les 2 rating des joueurs ? A savoir le rating visible et le MMR ?
En clair à partir de quoi tu la fais ta simulation ?

Message cité 2 fois
Message édité par kahaarshen le 16-11-2010 à 13:33:43

---------------
Comptes : steam = zechocapic / uplay = zechocapic
n°7553048
boblion

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:40:33  profilanswer
 

Tous ces débats sur les ligues et le % de win c'est que du blaba j'en reviens pas que les gens se fassent enfumer aussi facilement par Blizzard. Vu que leur match making est sensé ( on ne sait pas comment ) trouver des adversaires à ton niveau c'est normal que les stats tournent autour de 45-55%... mais ça prouve que dalle. Ce qui compte c'est les résultats au top niveau là où c'est blindé de terrans et maintenant de Z.

 

Z'avez suivi les qualifs GSL ?
Vous feriez bien.

Message cité 2 fois
Message édité par boblion le 16-11-2010 à 13:41:36
n°7553055
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:43:49  profilanswer
 

kahaarshen a écrit :


Tu as accès à la formule qu'ils utilisent pour calculer les 2 rating des joueurs ? A savoir le rating visible et le MMR ?
En clair à partir de quoi tu la fais ta simulation ?


 
Elle est assez simple en gros l'idée est dans le calcul de cette intégrale complexe : http://www.futura-sciences.com/cgi-bin/mimetex.cgi?\int_{-\infty+ie}^{+\infty+ie}\frac{l%20%20n(a+bz^2)}{e^{-2i\pi%20z}-1}dz
 
Rien de bien compliqué comme on peut le remarquer.
 
Bob on voit ta tentative de discréditer les zerg. Elle ne marchera pas ici. Merci :o

Message cité 1 fois
Message édité par gerrar le 16-11-2010 à 13:44:57
n°7553057
ozidivisio​n
Résistant
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:44:18  profilanswer
 


au vue des stats corée diamond: UP TERRAN !

n°7553072
Kastor94
Capitaliste
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:47:26  profilanswer
 

gerrar a écrit :


 
Elle est assez simple en gros l'idée est dans le calcul de cette intégrale complexe : http://www.futura-sciences.com/cgi [...] %20z}-1}dz
 
Rien de bien compliqué comme on peut le remarquer.
 
Bob on voit ta tentative de discréditer les zerg. Elle ne marchera pas ici. Merci :o


[:botman]


---------------
I see your ugly mugs and your boppin' along as if you were always down - Proud - our ways still cocky, arrogance in the finest form.
n°7553085
Termique

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:50:38  profilanswer
 

boblion a écrit :

Tous ces débats sur les ligues et le % de win c'est que du blaba j'en reviens pas que les gens se fassent enfumer aussi facilement par Blizzard. Vu que leur match making est sensé ( on ne sait pas comment ) trouver des adversaires à ton niveau c'est normal que les stats tournent autour de 45-55%... mais ça prouve que dalle. Ce qui compte c'est les résultats au top niveau là où c'est blindé de terrans et maintenant de Z.
 
Z'avez suivi les qualifs GSL ?
Vous feriez bien.


 
jouer la race maudite du moment c'est le mega bon plan
t'as une excuse quand tu perds, quand tu gagnes tu peux taunter comme un ouf, et le jour ou ils seront uppés, t'auras l'impression d'avoir un niveau de malade d'un coup. C'est tout benef franchement.
 

n°7553094
Gagman
Héritier du vide
Transactions (2)
Posté le 16-11-2010 à 13:55:15  profilanswer
 

Suba a écrit :


 
Y en a qui sont déjà passé d'or à diamant  sans passer par la case platine.


 
moi en autre en 3c3 RT.


---------------
Oppa Gagman Style
n°7553099
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 13:56:56  profilanswer
 

kahaarshen a écrit :


Tu as accès à la formule qu'ils utilisent pour calculer les 2 rating des joueurs ? A savoir le rating visible et le MMR ?
En clair à partir de quoi tu la fais ta simulation ?


Ben le rating visible c'est le score apparent (sans prendre en compte le bonus pool) par contre le mmr je suis parti du principe qu'il était parfait (mmr=0 pour tous, tout le temps).

n°7553117
kahaarshen

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:02:33  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


Ben le rating visible c'est le score apparent (sans prendre en compte le bonus pool) par contre le mmr je suis parti du principe qu'il était parfait (mmr=0 pour tous, tout le temps).


Comment ça MMR=0 pour tous, tout le temps ?  
Y a un souci de vocabulaire là. Le MMR c'est pas le rating caché qu'ils utilisent pour définir le vrai niveau du joueur ? Pourquoi il serait toujours à 0 ?


---------------
Comptes : steam = zechocapic / uplay = zechocapic
n°7553120
Tharkun92

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:03:39  profilanswer
 

boblion a écrit :

Tous ces débats sur les ligues et le % de win c'est que du blaba j'en reviens pas que les gens se fassent enfumer aussi facilement par Blizzard. Vu que leur match making est sensé ( on ne sait pas comment ) trouver des adversaires à ton niveau c'est normal que les stats tournent autour de 45-55%... mais ça prouve que dalle. Ce qui compte c'est les résultats au top niveau là où c'est blindé de terrans et maintenant de Z.

 

Z'avez suivi les qualifs GSL ?
Vous feriez bien.


Au contraire, je trouve ça assez sensé si le match making est basé sur un systeme ELO.
ça permet de faire se rencontrer des adversaires égaux et de voir sur cette base d'égalité si les T gagnent tout le temps contre le P ( par exemple :whistle: )

 

L'autre question est : est ce que des gens ( des T par exemple :whistle: ) acquièrent artificiellement un ELO élevé parce que leur race est imba ?
C'est pour ça que blizzard surveille aussi la composition raciale des différentes ligues.
Je pense que si la répartition de race est ok dans une ligue, alors la 2ème stat (les % matchups) a du sens.

 

Actuellement la répartition raciale par league est globalement à peu près ok je crois (?)... sauf au top niveau, et c'est là le problème... ou pas.
Pour ma part, je considère que le monde des pgm et le notre sont totalement différents...

Message cité 1 fois
Message édité par Tharkun92 le 16-11-2010 à 14:04:39
n°7553127
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:05:56  profilanswer
 

En gros d'après TL :
 

0-1500 = bronze
1500-1800 = silver
1800-2000 = gold
2000-2200 = plat
2200-3000 = diamonD.

Message cité 2 fois
Message édité par gerrar le 16-11-2010 à 14:08:49
n°7553134
Sartoriali​st

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:07:42  profilanswer
 

Termique a écrit :


 
jouer la race maudite du moment c'est le mega bon plan
t'as une excuse quand tu perds, quand tu gagnes tu peux taunter comme un ouf, et le jour ou ils seront uppés, t'auras l'impression d'avoir un niveau de malade d'un coup. C'est tout benef franchement.
 


 
Comme les Zerg pré patch 1.2?  :D

n°7553135
AirbaT
Connection timed out
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:08:25  profilanswer
 

Sartorialist a écrit :


 
Comme les Zerg pré patch 1.2?  :D


 [:delarue3]  
 
'tention à ce que tu dis.

n°7553138
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:09:02  profilanswer
 

Il est malade lui.

n°7553139
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:09:11  answer
 

gerrar a écrit :

En gros d'après TL :
 

0-1500 = bronze
1500-1800 = silver
1800-2000 = gold
2000-2200 = plat
2200-3000 = diamonD.



J'ai deja joue avec des gars qui ont un score negatif :o :o :o

n°7553142
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:09:43  profilanswer
 

Non mais là on parle du truc caché

n°7553147
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:10:38  answer
 

gerrar a écrit :

Non mais là on parle du truc caché


Moi aussi  :o
 
Enfin non, ils etaient fin nuls et ca se voyait  :/

n°7553161
caracole

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:14:05  profilanswer
 

Suba a écrit :


 
Y en a qui sont déjà passé d'or à diamant  sans passer par la case platine.


 
 
moi par exemple
 
j'ai fait silver, gold, diamond

n°7553167
lordlambda
lurker pro
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:15:29  profilanswer
 

je garde espoir alors...

n°7553171
ozidivisio​n
Résistant
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:16:09  profilanswer
 

caracole a écrit :


 
 
moi par exemple
 
j'ai fait silver, gold, diamond


on peut passer du gold à diamond comme ca?  

n°7553175
lordlambda
lurker pro
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:17:07  profilanswer
 

gerrar a écrit :

En gros d'après TL :
 

0-1500 = bronze
1500-1800 = silver
1800-2000 = gold
2000-2200 = plat
2200-3000 = diamonD.



 
c'est quoi ca ? le score MMR ?

n°7553177
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:17:20  profilanswer
 

caracole a écrit :


 
 
moi par exemple
 
j'ai fait silver, gold, diamond => PLAT  


 [:zing]

Citation :


 
c'est quoi ca ? le score MMR ?


 
oui

Message cité 1 fois
Message édité par gerrar le 16-11-2010 à 14:17:45
n°7553182
lordlambda
lurker pro
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:19:40  profilanswer
 

donc, sans avoir changer de league, avec un bonus pool a 0, le MMR est il égal au score visible ?

n°7553196
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:23:23  answer
 

ON S'EN FOU!

n°7553197
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:23:33  profilanswer
 

Mouai je pense mais j'en suis pas sure faut demander à ceux qui ont tout lu j'ai lu ça en diagonal :p

n°7553198
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:23:43  answer
 

Moi ça m'interesse.
 
/retourne lurker

n°7553199
lordlambda
lurker pro
Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:23:44  profilanswer
 

:lol:

n°7553205
caracole

Transactions (0)
Posté le 16-11-2010 à 14:24:51  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Bon, histoire de faire avancer le débat, j'ai pas envie de faire ce que je dois faire au boulot du coup j'ai fait des stats pour comprendre le bruit lié au système de points visible. Son défaut majeur, c'est que contrairement à un système elo, le rattrapage lié à la différence de niveau n'a que deux niveaux : favori et légèrement favori. Si vous jouez contre un type qui a une très grosse différence de niveau (CMB), vous ne risquez qu'une petite partie de vos points. Du coup, les aberrations statistiques sont probables sur de gros échantillons. Pour vérifier ça, j'ai fait une simulation avec 10000 joueurs qui ont tous le même niveau et qui jouent chacun 200 parties : 4 d'entre eux se retrouvent avec un score de +/- 76 et 9700 ont pile poil 0 au bout du compte.
 
Du coup, je pense que ma théorie selon laquelle le changement de ligue et l'occasion pour le système de rattraper ces aberrations n'est pas si stupide que ça. On verra quand Khan passera en gold.
 
La morale de l'histoire c'est quand même que le score est un indicateur qui donne une information, mais qu'il est sujet à des aberrations statistiques bien plus importantes que le mmr.


 
c'est de la bonne apparemment  :ouch:  
 
et que fais-tu de la loi binomiale Bernouilli de Poisson? et du chat de Schrödinger?

mood
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