Reprise du message précédent :
Encore heureux qu'un zerg reprod vite vu la fragilité des unités
Faut juste pas tomber dans le piège d'attendre et partir immédiatement raser le plus d'expand possible voir la main pour péter les bâtiments chiants

Bon j'ai pas joué depuis un bon moment !
Y'a eu les 3 patchs entre temps, en gros les Zergs sont toujours weak ou pas ?
 
La question est sous forme de troll baveux mais en fait je viens vraiment aux nouvelles pour savoir ce qui a changé dans les grandes lignes.
 
Ps : je joue Zerg en Platine et j'ai un peu arrête car je commençais à me faire poutrer méchamment à ce niveau.

 
Non, pas du tout, en particulier pas pour les gens du top niveau. Le but du ladder c'est de te trouver un adversaire le plus proche possible de ton mmr, pour ces gens-là c'est pas possible, du coup ils tapent là où ils peuvent.
 

Ben la preuve que non c'est qu'il gagne 80% de ses parties. Il le met contre les plus fort qu'il trouve, c'est pas toi mais c'est bien souvent pas quelqu'un de capable de lui prendre une game.
 

J'attends encore des preuves tangibles pour ce genre d'affirmation, quoi qu'il en soit la question des changement de ligues n'est pas la question ici, et comment veux-tu que les gars qui sont dans le top du ladder rencontrent 50% du temps des favored

C'est un peu plus facile pour zerg

Ça n'est pas avantageux économiquement, et c'est plus compliqué à gérer en cas d'attaque rapide. C'est un truc de PGM le fast expand, je sais pas pourquoi ils la font mais c'est pas une raison d'income ou de larves.

pas avantageux economiquement ? avoir 50 drones qui minent au lieu de 25 ? et 4 gas au lieu de 2 ?

On parle de fast expand hein, c'est à dire une expand avant la pool, par opposition à une expand normale, entre 16 et 20. C'est toujours d'actualité qu'un zerg ça expand epicetou.

Mouais... Ca dois faire 1 mois que je suis dans le top 10 et maintenant dans le top 5 de ma ligue (hum... bronze... hum...) et je ne monte toujours pas en ligue argent. Or j'ai largement amélioré mon ratio de victoires / défaites (passé de 35-40 % à presque 50 % sur 197 parties.
 
Jamais le système ne me fait jouer contre des argents, à chaque fois que je regarde, mon adversaire est en bronze en 1v1.
 
Et vu ma fréquence de jeu, je vais avoir du mal à passer dans le top 4 de ma division vu que le 4ème à 220 points de plus que moi... Le premier à 1656 points et je suis à 1029.
 
(link)

 
En général quand tu Fast expand (avant 16 de pop) t'as pas vraiment 50 drones.
En fait j'ai moi aussi du mal à piger ce que te fait gagner un "Fast" expand. (si ce n'est double de larve)

1029, et tu as combien de bonus pool en réserve ?

Ah d'accord. Il faut préciser hatch first alors. Effectivement, le rapport gain/risque est pitoyable.

 
Heu... Dans les 400 je crois. Pourquoi ?

Non mais niveau éco c'est pas que c'est pitoyable, c'est qu'il n'y a PAS de gain : on a plus de drones, plus de larves avec pool first. C'est pas bézègues, mais les chiffres ne mentent pas
 
Après, poser la hatch à mon avis ça donne des avantages supplémentaires : ça étend le creep, c'est plus difficile à se faire emmerder par le scout adverse. Peut-être d'autres trucs.

Ca permet de pouvoir poser une spine crawler plus vite sur l'expand (par rapport à une expand après la pool) si y a un fast-push de zealot/marine. Le gain n'est pas économique mais militaire/défensif.

j'ai commencé à tomber sur des argent en atteignant le top 5 de ma ligue. Là je suis #1, je tombe régulièrement sur des argent et je les bats une fois sur deux à peu près et je monte toujours pas.
 
Donc accroches-toi (et puis si tu perds une fois sur deux sur des mecs en bronze, ça veut dire que tu as le niveau pour jouer en bronze non?).

Parce que, pour avoir une idée de ton niveau il faut calculer ton score normalisé : score affiché + points de la réserve - points totaux de la bonus pool du jour (dans les 1300 à ce jour).

ben dans les deux cas, c'est une FE   tu remettais juste en doute l'intérêt du hatch first, et là ok, j'ai moins d'arguments

tu peux avoir spines plus vite sur ton expand mais les glings beaucoup moins vite, donc je sais pas au final

 
Chez moi, si je fast expand + pose de spine crawler.
Alors oui c'est classe mais quand mon ennemi débarque avec une armée de 8 unités et bien moi j'ai encore 0 unités et ma spine ... ba ... elle mange et GG

J'ai rien compris. En clair ça dit que je suis un gros n00b ? Si c'est le cas alors le système marche impeccablement puisque je suis un gros n00b.

et pour toi preuve tangible c'est "je prends le top 200 et je compare avec sc2ranks avec ceux qui ont le plus de points et ça marche"
donc c'est quoi ton argument pour comprendre que le numéro 19 est dans le top 200 avec aussi peu de games jouées ? (http://eu.battle.net/sc2/en/blog/934847#blog)
ni pourquoi le numéro 11, méga grinder, n'est pas en haut
 
j'ai pas saisi ton argumentaire en fait (que je croyais être : le score représente grosso merdo ton elo une fois le bonus pool épuisé)

Ben c'est juste qu'il faut considérer que les points en réserve c'est comme si tu les avais vu qu'on te les donnera pourvu que tu joues suffisamment. Du coup tu n'es concrètement pas si loin du gars qui est premier avec 1500, si lui a consommé tous ses points bonus. Après, si en plus tu veux avoir un score qui reflète ton évolution au cours du temps, le mieux c'est d'enlever carrément les points bonus que tu as accumulé depuis le début, et là tu auras une idée de ton vrai score, et tu pourras voir si tu progresses ou non.

 
Non mais ici tlm a sa formule magique pour t'expliquer ton vrai score à partir du score affiché et réussir à montrer que tout est cohérent.
 
Faut juste une calculatrice scientifique, qques notions d'algorithmique et pas mal de mauvaise foi.
 
Heureusement je manque pas du 3ieme ingrédient .

 
Encore faut-il que le premier ai consommé ses points de bonus pour ce genre d'affirmation.
Pour enlever les points bonus que j'ai accumulé je fais comment ??? Il y a un historique de ce genre de trucs ? Ca se calcule ? Je ne me suis pas du tout penché sur ce système de points donc je n'ai pas trop d'idée de comment il fonctionne.

 
tiens je peux te fournir le second ingrédient

 
Nan mais là je parlais d'une autre affirmation, deux en fait qui sont :
 
- le ladder te fait faire des séries contre des opposants avantagés, puis contre des opposant désavantagés.
- Il utilise ses séries pour réajuster ton niveau et éventuellement te faire changer de ligue après une défaite contre un opposant avantagé.
 
Ces deux affirmations, je les ai déjà croisées ici et là (la seconde en fait, la première je suis persuadé que c'est des conneries et j'ai jamais rien constaté de tel), et j'attends encore d'avoir des éléments tangibles pour y croire. Et, que ce soit dans le classement blizzard ou dans le classement au points, être un mega grinder n'apporte rien du moment que la réserve de points bonus est épuisée.
 
Maintenant, pour répondre à ta question (et il ne s'agit pas d'arguments ici, que ce soit bien clair, il s'agit de faits, je ne suis pas en train de débattre) : le classement de blizzard, justement, est fait sur la base du mmr qui ne souffre pas de l'énorme distortion apportée par le bonus pool quand celle-ci n'est pas entièrement épuisée. C'est pour ça que mOoNan, qui est 19è au classement blizzard, n'est que 44ème au classement des points, parce qu'il n'a sans doute pas utilisé tous ses points de réserve (d'ailleurs je me demande si on peut savoir ça).

Malheureusement, il n'y a pas de méthode simple pour avoir ces données, enfin je crois. Je trouve même pas sur mon compte battle.net l'information pour moi, j'ai l'impression qu'on est obligé d'aller voir ingame.

Faut faire un + et un -, et effectivement faut faire un effort pour aller chercher les infos, vérifier les données et ça je concède que c'est dommage.

sur sc2ranks, tu peux faire le classement points - bonus, ça doit pouvoir t'aider

edit: ah non, ça enlève juste le max de bonus possible, complètement inutile donc

Oh, classe !

 
Et encore je suis pas sûr que ton raisonnement soit valable. Tu fais comme si les points bonus étaient donnés gratuitement. Or pour ça faut qd même gagner des matchs, qui a priori si le système est bien fait sont de plus en plus difficile, et donc ça sous entend une progression du joueur.  
 
Cougy a qui il reste 400 points à écouler (je me demande bien comment d'ailleurs, ça part tellement vite) , perdra peut être plus de parties qu'il n'en gagnera le temps de le faire.

Pour que ça parte il faut beaucoup jouer. Et je dois faire dans les 6 parties par semaine, grand maximum.
 
C'est ça de ne pas jouer tous les soirs et de ne pas jouer que à Starcraft 2.

Ah oui, effectivement, c'est dommage.

 
Effectivement je dois en gagner  10/15 par semaine, à la louche.

Tu es sincère là, ou c'est juste pour basher cougy ?

 
Je vois pas où je bashe cougy, en tout cas c'était absolument pas mon intention.
 
Aprés je comprends bien que tôt ou tard ces points lui seront attribués hein, mais je suis pas sûr que tu puisses comparer deux joueurs, un qui aurait plus de points bonus et l'autre qui en aurait encore plein en les additionnant directement comme ça.

 
Une fois pour tester, j'ai tenté un mass archons contre un Zerg qui faisait mass hydras. Genre 200/200 pour chacun. Le résultat n'a pas été beau à voir. A la fin de la bataille, j'avais perdu tous mes archons et lui a peine quelques dizaines d'hydras. En gros, le gros problème de ces bousins est qu'ils sont incroyablement lents et gros ( même sans micromanager les hydras ). Leur taille combinée à leur faible range fait que seul trois ou quatre archons peuvent attaquer a la fois, pendant que les 47 autres dansent derrière.
 
Le massacre..

Les seuls qui n'ont pas un ratio W/L de 50%, ce sont ceux pour qui le système ne trouve pas d'adversaire à leurs niveaux. Soit les meilleurs des meilleurs, soit les plus mauvais. Alors certes chez les mauvais ils sont plus nombreux, parce qu'ils jouent moins donc mécaniquement c'est plus difficile de trouver un très mauvais à affronter, mais de toutes évidences cougy n'est pas dans cette situation et le ladder n'a aucune difficulté pour lui trouver des adversaire qu'il estime être à son niveau. Et il a son ratio de 50% comme tout le monde, à une vache près.

 
Alors ça, c'est vraiment nous prendre pour des cons. Si on ne sait pas ce que représentent les lettres, on ne risque pas de comprendre la formule. En plus, ça permet de faire passer leur matheux pour un gros malin qui se branle la nouille en affichant une grosse formule énorme. Du genre « regardez comme on est zintelligent, on marque des grosse formule, mais on ne vous donne en fait pas ce qu'il faut pour la comprendre, donc on risque pas de passer pour des branques une fois que vous aurez décortiqué le truc ».

Connaissant Isken je suis quasi-sûr (genre à 99%) que c'est pas la formule mais juste un magnifique appeau
 
Si c'est la vraie formule alors désolé Isken d'avoir douté de ta bonne foi

 
Et donc tu estimes que à tout moment il suffit d'additionner les points bonus restant à deux joueurs à leur score respectif pour pouvoir les comparer (et donc obtenir le "vrai" indicateur elo) ?  
 
Enfin bon je laisse tomber, j'ai dit ce que j'avais à dire, que ce score n'indique presque rien (ou qu'il est trop compliqué à interpréter ce qui revient au même) et qu'il n'y a pas assez de ligues.

le concept de "blague" echappe a deadalnix