Reprise du message précédent :
Non mais si c'est un terran qui te scout et qui fast / marau ton 5RR il est niqué quoi.
 
Même avec un ovi.

@Depz

Le meilleur moyen pour apprendre a contrer une strategie ou on bloque comme un cheese c'est d en faire en serie et de voir comment les joueurs de "ta" race a peu près de ton niveau s'en sortent et matter les replays.

En tant que Protos, j'ai appris a contrer les 6 pool.... En faisant une dizaine de 6 pools lamentablement écrasées contre des Protos attentifs.

Je pense que Yagmoth parlait du 7R (4mn32 pour sortir 7 roach, 1 queen, et 16 drones), ce qui permet une transition moins douloureuse.

 
Clairement et après ca v fast sortir des Mutas à gogo.
Perso j'ai essayé de jouer "proprement" vs ça, helion puis Thor mais une fois de plus le Zerg m'a sorti 13 mutas en une seule fois et m'a rasé.
 
Du coup j'ai repris a technique de lamer vs Zerg, full marines (5-6 rax) et bien ça marche plutôt pas mal en fait. C'est triste mais perso je déteste les mutas.
On me sort que le thor est le contre parfait des mutas, en théorie oui mais en pratique, faut vraiment être no brain pour se servir des mutas vs Thor quand même.

 
Moi quand je push j'ai une queen et 16 drones.
 
5 roaches ça suffit c'est pour détruire le dépot, ce sont les speedlings qui sont les vrais armes.
 
Pour moi les roaches servent juste à ouvrir la voie au speedlings.
 
Mais je pense qu'a partir d'un certain niveau de joueur en face expand reste la meilleure solution.

 
Yes, mais je crois que l'état d'esprit pour lequel aborder le problème n'est pas le bon. Soit tu te dis "je suis noob, je vais utiliser une tech de noob, au moins ça marche, mais je perds derrière du temps et de l'éco", soit tu te dis "bon, je vais copier une solution qui marche d'un joueur, comprendre comment il fait et m'entraîner pour y arriver".
 
S'il existait une solution facile et à porter d'APM sans contrepartie, il n'y aurait même pas de rushs. Il faut apprendre à microgérer ses unités, ses placements, etc un minimum, ça fait parti de l'apprentissage SC.
 
Même en jouant pour le fun, si tu te plains de ne pas résister à une tech que 80% des joueurs peuvent contrer en niveau Diamant/Platine... ce n'est peut-être pas la tech à remettre en question. On te montre la porte, il apparatient à toi de la franchir. Je ne crois pas que HFR soit avare en solution ou en partage de connaissance sur SCII.
 

 
Mass lings avec un peu de roach pour éviter le kite stalkers au début. S'il a colosse, tu dois avoir masse roach/lings/hydra/corruptor ou ce que tu veux d'autres. L'avantage de roach/hydra c'est que non seulement c'est les même upgrade et en plus, la portée permettent de gérer les colosses (avec corruptor en bonus) si les unités sont bien placés.
 
IMO.

Maintenant contre les toss qui 4 gate je ne fais que des speedlings et des spines. Généralement en coupant les drones à 21-22 avec une expand tu les tues sans trop de problème

 
comme un paquet de zergs
du coup j'ai des protoss qui partent immortels sans même me scouter, j'adore

tu preferes pas peter le depot avec des banelings.
 
perso je perds souvent avec un 5RR contre terran
ca marche par contre tres bien contre toss.

Y a des mecs a 30 apm en diamant, meme parfois 1000+.
Jusque 1000 c'est surtout la vision / compréhension des unitées du jeu qui compte.

 
d'ailleurs contre protoss, j'ai énormément de mal contre une compo stalker/immortel
Lings/hydra?

 
ouaip, ca marche bien

 
Ils me le cassent mon wall

 
Moi j'ai fait ça et j'en suis très content. je te dis, le pvz ressemble maintenant au pvt de la beta avec leur mass marauder vs VR   .

Je suis d'accord pour l'expand, c'est pour moi l'ouverture indispensable sur un match sérieux. Mais ça implique en général une partie assez longue, j'aime bien partir agressif pour enchainer quelques games.

 
 
Non j'aime pas les bannelings bust, tu perds tes unités quoi qu'il arrive. Tes bannelings se font dépop même si tu réussis à rentrer dans sa base.
 
Les roaches + ovi ça permet surtout pour moi de contrer les fast hellions. Chose qui se voit de plus en +, sans parler du double bunker en bas de ta base.

M'énerve le double 6pools en 2v2 ...
Avec un potos on joue tous les deux zergs et on fait jamais de 6pools ... c'est chiant ...

En tant que Zerg (haut d'argent certe) j'ai plus de mal contre les protoss que contre les terrans ! (comprendre je perd plus souvent contre des protoss)

Tu peux le réparer ou rajouter un bunker derrière  

 
 
pour moi le ZvP ca se passe comme ca:
il fait 4gate, je le démonte
il fait autre chose, il me roule dessus

 
En même temps si t'es un peu malin t'as au moins 2 glings et une queen pour l'empecher de voir ton roach warren

 
Soit dit en passant je remercie le logiciel qui calcule les BO optimaux, grâce à lui je suis passé sur pool 11 à 12, au lieu de pool 14, ça change la vie niveau prod early game.

oui mais là ca fait quelques parties que je teste un 5RR contre terran, le mec me défonce avec ses maraudeurs, il contre attaque et win.

C'est un paris le 5RR c'est que ton adversaire va faire des marines et des hellions.
 
Si il fait ça t'as win sans trop de prob. Si il part sur Marau bah tu perds.

le 7RR est plus efficace je trouve quitte a attendre un peu plus
en fait je le fais que dans certains cas
 
protoss qui part 2 gate
protoss qui fait forge fast expand
terran qui part reactor pour faire double helion
zerg qui lance pas de roach warren
 
mais generalement ce que j'ai scouté avant de lancer mon roach warren n'est plus valable quand j'arrive avec mes 7 roachs, et je me fait démonter

At time: 5:13
Minerals: 181 Gas:      51 Supply:   25/26
Drones: 11
Overlords: 3
Roaches: 7
Hatcheries: 1
Gas Extractors: 2
Spawning Pools: 1
Roach Warrens: 1
Metabolic Boost
 m'a donné ça le truc moi

Punaise offal est classé 296 ieme europe et 958 ième mondial, ça ferait un joli trophée   .
 
En plus si je perds, ya toujours le terran imba.

 
Disons que j'ai juste le sentiment (peut être faux ?) que selon le point de vue où on se place, les autres paraissent toujours abusés, tout n'est qu'une question d'arriver à gérer.
 
Au petit niveau où j'évolue vraiment les rushs sont une plaie car c'est le différentiel difficulté à mettre en place / difficulté à contrer qui penche nettement en leur faveur, donc on en prend beaucoup beaucoup. L'exemple même c'est qu'en ligue de bronze, si le type joue "random" je sais d'emblée que je vais être rushé si c protoss / zerg qui tombe.  
 
A contrario j'ai lu des gens nettement plus doués que moi se plaindre des colosses protoss alors que je peux vous assurer qu'en ligue de bronze, les seuls protoss que j'ai battu ce sont ceux qui sont partis sur des colosses ! A petit niveau c'est over naze : si le jeu dure un peu (ie miracle j'ai repoussé le rush, miracle il a pas rushé !) vu qu'on part sur valkyrie pour contrer les void ray et les carriers, les colossus tiennent pas debout.

 
Quel est ton BO du coup ?
 
Perso j'ai l'impression que l'arrivée plus rapide de la queen et de deux glings facilitent les choses : anti scout plus rapide, scout plus aisé, pop larve plus rapidement qui permet de rattraper niveau éco...

 
Le 7RR par l'IA du builder TL, ce n'est pas pool 10, over 9, drone drone drone drone, Roach Warren, gaz, over, drone, drone et roach roach roach roach roach qu'il fait ? Pour avoir 5 roachs à 4mns20 (il me semble). J'aimerais bien connaître le build (il doit être efficace en 2vs2, 3vs3, 4vs4).

 
je l'ai ps en tête exactement, je le fait un peu au pif, des fois ca marche bien, des fois j'ai les sous pour en faire que 6, des fois je fais juste un 5RR raté  
faudrait que je bosse des vrais builds proprement, ca me changerait la vie je pense

Je pense qu'a partir d'un certain niveau les speedlings sont meilleurs que les roaches.
 
Contre zerg imo mass speedlings > roaches.
 
Contre toss speedlings > 4 gates et 2 gates.
 
Contre Terran là à cause des hellions et des marines je pense que les roaches sont utiles.
 
Mais contre zerg/toss les speedlings bien gérés sont plus puissant je trouve. Ils permettent de tech hydra ou muta très rapidement. Et le run by est tellement puissant que j'ai battu énormément de toss juste avec ce move.

 
Y m'a roulé dessus dredi je crois.
 

Tu dis ca pour moi ?

 
Partage tes replays, on pourra te dire ce que tu foires et ce que tu peux améliorer du coup. Utilises-tu tous les raccourcis clavier pour ne pas perdre de temps ? Fais-tu des groupes d'unités (même avec un zealot) ? Utilises-tu tes probes/scvs/drones pour t'aider à repousser les rushs ? Comprends-tu que les unités en mode "attaque no brain" vont cibler les unités d'assault puis après les drones/batiments ?
 

je viens de voir les gars qui sont inscrits pour le tournoi hfr gold/platinum
 
tsss... vous abusez quand même, pas sympa pour ceux qui ont réellement un niveau gold/platinum :-/
 
j'en connais au moins un qui va se gaver

Je suis assez d'accord avec toi.
Selon le niveau ou on évolue, les techniques qu'on affronte sont différentes et les difficultés ne sont donc pas les mêmes. Certaines tech diamants passeraient pas en bronze et inversement.

Y'a que Gerrar dans ce cas non ?

Sinon pour les protoss qui partent tout le tmeps Colossus, moi je les utilise plus que contre hydras.
Pour les autre MU, y'a d'autres units plus intéressantes  

Mais en diamant y'a tellement une meilleure macro qu'en bronze, que ça passera toujours contre un bronze

Genre y'a un terran 1300 pt diamon. (que j'ai battu sauf sur LT tient ! )
 
Mais les parties étaient pas mal.

 
Vous êtes les deux dans la même poules ? C'est pas cool pour les autres ça

C'est la poule de la muerté.

 
d'ailleurs contre terran sur LT vous savez quoi fairei contre le thor drop+ vcs sur la cliff de la b2?
jme suis pris ca, j'ai réussi a m'en debarasser mais en galérant a fond, et pendant ce temps le terran avait double expand et commencait a masser des thors