Reprise du message précédent :
Je parlais par rapport à un écran classique Galak , pas par rapport à ta vue

Pour ca c'est vrai que ca aide la VR en cockpit c'est excellent, y'a rien a toucher tout est naturel.
 
Sur ecran, le cockpit bouffe une majeure partie de l'ecran, tu dois donc sacrifier le cokpit pour gagner en visibilité.  
 
Meme en triple tu veux que ton vrai volant soit à la meme position que le volant en jeu, donc tu perd en cockpit, en ayant a baisser ton FOV pour que ca corresponde et avoir un max de visibilité sur l'ecran du milieu, et au final tu as un FOV tout sauf naturel    
 
Mais meme sur un ecran, je ne vois pas ce qui empeche de coller le volant à l'ecran ? Ton histoire de vue capot c'est pas juste une mauvaise habitude venant de Grid ?

t’enlève le volant du jeu...

Ah non ça n'empêche pas, mais j'attends d'avoir un 49 à 55" 20cm derrière la base pour vraiment faire l'effort, et encore ce sera plus une vue "dessus de tableau de bord" comme si le vrai volant était à la vrai place comme sur un triple (voire même caméra plus avancée, de sorte de ne voir que le dessus du tableau de bord, proche de la vitre, sans voir l'afficheur du tableau de bord), le FOV trop bas en moins, pour ne pas avoir l'impression de voir la route à travers un oeilleton (ou d'entrer en hyperespace ).

Là je suis soit sur un 24" 20cm derrière la base, soit sur un 52" 20cm derrière le pédalier, et même sur le 52" c'est encore un peu juste, même si je pense que je pourrais m'y habituer après avoir fait quelques tests (siège avancé à fond voire caméra libre pour avancer encore un peu si ça ne suffit pas, FOV baissé de 55 à 50 pour compenser un peu le coté hyperespace sans trop changer la perspective pour pas perdre tous mes repères, plus bas c'est injouable pour moi, sous 45 tu vois plus en virage et de toute les gars qui prétendent que leur FOV à 30-40 est réaliste avec chaque épingle qui fait 360°, ça me fait doucement rire ).

Ce n'est pas l'envie qui me manque, j'aime beaucoup l'apport en immersion des mouvements de la caisse et des ombres sur le tableau de bord, même si ça m'embête un peu de perdre en luminosité et belle vue du ciel/soleil avec le pare brise souvent fumé et/ou avec le haut souvent opaque, ou un toi très bas (genre sur les protos).

Sinon c'est pas une habitude de GRID mais de Ridge Racer d'abord. J'ai jamais pu me faire aux vues intérieures depuis 1995, année ou j'ai commencé à jouer avec des jeux de caisse en 3D.

Chercher pas plus loin, c'est un consoleux, ça restera un consoleux !!!

Non mais ce que je veux dire, c'est qu'une simu pour moi, y'a pas toute cette merde à l'écran normalement. Quand tu montes dans une F3 IRL, t'as pas des petits encart à droite ou à gauche qui te donne tes chronos, ta position dans la peloton, ta position sur le circuit, la température de la bière à bord   , etc... C'est pour ça que je disais que ça fait trop arcade pour moi, ce sont des gadgets, limite des aides à la conduite. Bon après c'est juste ma façon de voir. Ceux qui aiment avoir toutes ces infos en course, tant mieux pour eux. Moi j'aime justement me retrouver avec le minimum d'info, qui doit refléter je pense ce qu''un vrai pilote de course ressent...  

Bah il y a ceux qui jouent pour le réalisme à tout prix, et ceux qui jouent pour le fun avant tout en choisissant la configuration avec laquelle ils sont le plus à l'aise. T'auras toujours les 2 cas, et aucun des 2 ne détient la vérité absolue

L'erreur que font ceux pour qui c'est le réalisme à tout prix, c'est de croire que tout ce qui ne va pas dans leur sens du réalisme "fait arcade", parce que ça n'a juste rien à voir, c'est juste ne pas comprendre ce qu'est l'arcade (où il n'y a jamais ce genre d'infos à l'écran pour commencer)

"Arcade" n'est pas du tout un synonyme de "pas réaliste", même si c'est surement ce que pense la part importante de joueurs de realsim qui ne sont pas des joueurs de jeux vidéos mais des passionnés d'automobile, de coure et/ou de pilotage qui veulent pratique leur passion via un simulateur.
Si la conduite d'une caisse est trop basique, physique limitée, comportement pas réaliste, on peut dire que la conduite est arcade, parce qu'elle se rapproche plus ou moins de ce qu'on peut trouver dans un jeu arcade (ou plus dans une simcade).
Mais quand on a un élément affiché à l'écran qui n'existe pas en l'état dans la réalité, ce n'est peut-être pas réaliste, mais tu ne peux pas dire que "ça fait arcade", car tu ne trouveras pas plus cette affichage dans les jeux d'arcade, c'est juste faire un amalgame.
Par contre tu peux dire d'un tacho qu'il fait arcade quand il y a un look typique de ce qu'on trouve dans les jeux d'arcade.

Bref, j'ai pas spécialement l'impression d'être clair.

Voilà mais au moins tu comprend le principe, et ce que tu apelle hyperespace est un gros FOV je presume ? une vision distordue avec une sensation de vitesse démesuré  

Le pire c'est qu'il y en a bcoup qui joue comme ca, meme sur triple, aucun reglage de FOV, à 2 metres derrieres les ecrans, rien n'est naturel  

Donc oui l'ideal c'est d' etre tres rapproché de/des ecrans si tu veux que tout te paraisse comme en realité, comme si les ecrans etaient des fenetres, pour avoir un max de champ de vision. Comme en realité, plus tu t'eloigne d'une fenetre, moins tu y verra au travers.

Si tu veux une vision realiste, comme si tu etait dans la voiture, ton vrais volant est à 5/10 cm de l'ecran, sur l'ecran tu n'est donc pas sensé voir tout le cockpit, tout est faux par defaut, il faudrait que l'ecran commence à capter ce qu'il y a juste derriere le volant en jeu, genre le dashboard

Et du coup y'a pas de secret, faut baisser le FOV un max, on en arrive souvent aux alentour de 45° , donc la vue se retrecie, tu perd en sensation de vitesse, mais quand tout est bien calculé, t'as un rapport de distances réelles et c'est une bonne experience.

Et on en arrive à ce que tu appelles " l'impression de voir la route à travers un oeilleton", c'est donc là que le triple screen prend tout sens sens, avec un ecran y'a pas de miracle, soit tu veux y voir un max d'info et tu auras quelquechose de completement faux, soit tu veux quelquechose de realiste et tu n'y vois plus rien sur les coté (ou comme toi obligé de rapprocher un max au pare-brise et d'y perdre en immersion, tu perd le cockpit   )

 
C'est juste que tu te fourvoie un peu..
Tu mélanges ton optinon de l'arcade avec la définition d'un jeu arcade.
Que tu dises c'est pas arcade car j'ai pas cette info dans mon jeu NFS... Clairement que non, là tu l'aurai pas aussi si un mod ne te l'aurai pas permis. et vice et versa.
Donc cela ne peu rentrer en compte du style arcade.
Comme je pourrai y aller de mon opinion et la definir de standard en te disant que tout ce que je trouve pas dans une caisse IRL, ,n'est purement arcade... Alors que non encore une fois de plus.
 
Apres on peu être un peu plus sur le détail et dire que tu est un simarcadien, physique "reel" et cheat-info-HUD    

C'est effectivement l'impression que donne un gros FOV, mais en vue intérieure, j'ai aussi cette impression avec un FOV standard qui passe bien sur les autres vues.
Je joue avec un FOV à 55, valeur plus ou moins standard qu'on retrouve sur les jeux où on ne peut pas régler le FOV et à laquelle je suis habitué et avec laquelle j'ai de bons repères. Dans R3E c'est 56 par défaut il me semble, et c'est étonnamment bien trop haut (65) dans AMS, étonnant pour une realsim.
Mais même en descendant à 50 en vue intérieure, j'ai toujours l'impression de voir la route "au loin", de pas bien appréhender les distances, dur de freiner au bon moment ou de chopper la corde. Et sous 50 je perds complètement mes repères avec les virages qui tournent bien trop par rapport à mon habitude (et on ne voit plus la corde dans les virages serrés).

Bah je ne trouve pas justement. Encore jusqu'à 45 c'est jouable, même si ça commence à écraser la perspective et à nuire à la sensation de vitesse. C'est comme ces foutues nouvelles caméra embarquée en F1, j'ai l'impression d'être le seul à voir qu'elles écrasent les distances et ne sont pas du tout réalistes, elles doivent avoir un FOV sous les 40.

Oui et non. Effectivement en triple on ressent moins la perte de sensation de vitesse et un peu moins l'écrasement des distances, il n'empêche que ça reste n'importe quoi quand t'as l'impression que la moindre épingle fait 360°, ce n'est en rien réaliste. FOV à 45 ok, sous les 40 parce que le gars s'est tapé une bonne branlette sur son calcul distance x diagonale qui lui a donné ça, c'est n'imp.

Rien compris. Mais clairement, ce n'est pas mon opinion, c'est un fait. On ne qualifie pas d'arcade ce qui n'est pas réaliste comme peuvent le croire les non joueurs qui ne pratiquent que la sim, mais ce qui est typique des jeux d'arcade. Un gameplay arcade, un tacho arcade, ok, dire que "ça fait arcade" parce qu'on n'a pas ça quand on pilote en vrai, alors que ça n'a rien à voir avec les jeux d'arcade, c'est juste mal employer le terme arcade en en faisant une généralité pour définir ce qui n'est pas réaliste.

Avoir un HUD complet, ça n'a strictement rien à voir avec l'arcade (où le HUD est d'ailleurs souvent minimaliste), c'est juste moins réaliste, et encore c'est discutable vu les afficheurs et les baby sitter dans l'oreille qu'il y a dans certaines disciplines (le spotter d'un jeu n'est pas aussi précis et pertinent qu'IRL) et vu qu'en dehors de la VR, certaines infos permettent de compenser les limitations d'une vue fixe et sans relief et au niveau du ressenti au volant (genre le radar, le blocage des roues...).

j’écris en français pourtant...
 
Définis moi arcade s'il te plait ? Au niveau voiture bien entendu.
Car un tachymètre arcade, cela ne veut strictement rien dire j'en suis désolé.
 

 
Clairement faux encore une fois....
ABS ? t'as une jauge ingame en général comme sur un compteur lambda de voitures.... (on passera outre le fait de ne pas avoir de pédalier avec ressenti ABS...)
Radar ? t'as des rétros ingame....
Donc  ?
Comme je dis, tu fais un sacrement mélange entre ta définition de l'arcade et l'ARCADE....
Apres faut pas le prendre mal, on te taquine voilà tout, mais de là à dire non je ne fais pas de style arcade, là c'est une autre paire de manche.
 
Comme ton explication sur le FOV, si cela te convient pas en gros, c'est que c'est de la merde (sans rentrer dans les abus du FOV)...
 
Voilà tout
 
 
edit:

 
C'est ce que je viens de t'expliquer... Tout çà, je te l'ai résumé là:

 
edit2: En te lisant on dirait qu'aucun de nous touche des jeux arcade ??? De souvenir j'en touche depuis "Test Drive de 87"  

Je comprends vraiment rien à ce que tu dis, "définition de l'arcade et arcade" ?.... ABS ? " tout ce que je trouve pas dans une caisse IRL, ,n'est purement arcade... Alors que non encore une fois de plus." ? (si je comprends bien cette phrase, c'est exactement ce que je dis depuis le début...)

Les rétros ne remplacent pas complètement un radar (et j'en utilise pas au passage), même le triple rétro virtuel tu vois pas aussi bien qu'en tournant la tête dans la réalité ou en VR.
Et pour les sensations, le FFB ne retranscrit pas tout ce que tu ressens dans une vraie caisse, et tu sentiras souvent moins facilement ou moins vite le début de blocage des roues qu'en réalité (ça dépend de la config, de la caisse, du jeu, toussa, mais c'est pas exactement comme dans la réalité dans tous les cas).

Et le FOV, le fait que ce soit n'importe quoi sous les 35-40 quand la moindre épingle donne l'impression de faire un tour de manège n'a rien à voir avec le fait que ça ne me convienne pas. On peut aimer, il n'empêche que c'est n'importe quoi.

Et pour l'arcade, le débat n'a de toute façon rien à voir avec la définition de l'arcade, mais avec le fait qu'il ne faut pas faire l'amalgame arcade = tout ce qui n'est pas réaliste en qualifiant d'arcade des trucs qui à l'évidence, quelle que soit ta définition de l'arcade, ne peuvent pas être qualifiés d'arcade, comme l'affichage d'une info typique des sims mais qui n'est pas affichée dans une vraie voiture.

Si on va dans ce sens, alors on va bientôt dire que tous ceux qui ne jouent pas en VR jouent en mode arcade parce que ce n'est pas réaliste...

Chacun trouve chaussure à son pied, qu'elle soit bien décorée ou pas, on marchera pareil. Pas la peine de faire changer l'avis de l'autre...
 

 
arrête de jouer Fuze en Otage , merci

Bon on va pas faire 4 pages sur la vue capot spécial arcade de galak l'arcadien

 
Topic R6S, merci    
 

 
Bien d'accord!  

Du coup les VReux, vous pensez quoi d'un vieux DK2 ? Les prix deviennent raisonnables. Ils sont aussi compatibles que les DC1 avec les différents jeux et rF2 en particulier ?

Parce que ton ecran est trop petit et trop eloigné

Mon FOV est max 35° quelque soit le jeu, et même si j'ai aussi eut du mal au début à m'y faire (venant de Forza + vue capot comme toi), aujourd'hui je ne reviendrai plus en arrière.
Alors oui on perd en visibilité sur les côtés et notamment dans les épingles, mais honnêtement si tu sais un minimum piloter tu sais prendre les points de repères qu'il faut pour cela. Et dis toi une chose: IRL les pilotes n'ont pas forcément un meilleur champ de vision. De la position super basse et centrée, aux oreilles du baquet, le HANS etc, les gars voient rarement ce qui se passe à côté (et leurs retros sont bien moins lisibles que ceux qu'on a in game)

Aujourd'hui j'ai un 34" 21/9 installé derrière le volant (env 60cm de mes yeux), mais avant je jouais sur ma TV 42" à 1.3m (au-delà des pédales) avec le même FOV.

Le truc le plus simple pour "voir" si c'est n'importe quoi ou pas c'est de simplement constater la taille des véhicule devant toi. Avec un "Bon FOV" quand tu colles au pare-choc de la voiture de devant tu as vraiment l'impression d'avoir une voiture devant toi, et pas un modèle réduit au 1/2 ou 1/3, les proportions sont justes.
Et mine de rien ça change beaucoup quand il s'agit d'apprécier les distances quand on bataille en peloton, parce qu'on se rapproche des proportions réelles c'est plus facile de se situer et de rester au contact sans justement aller au contact.

Chez moi cela donne ça sur mon 29* 21/9 FOV de 42 et je trouve qu'on est proche de la réalité en vue...
écran a 22 cm du volant   et pourtant je n'ai qu'un écran mais 21/9 le top  
 
https://www.youtube.com/watch?v=RNz167D9WIU

 
 
en plus je crois que tu aimes bien rapprocher le siège très proche du pare brise ?

 
La on en revient sur le choix confort/habitude vs réalisme, c'est vraiment à l'appréciation de chacun.
 

 
Certes, mais bonnes proportions ou pas, quand la moindre épingle semble interminable et faire au moins 360°, il y a comme un truc qui cloche, et que tu sois à 20cm ou à 3m de l'écran n'y change rien.
 

 
C'est relatif, ça change beaucoup effectivement, mais pas forcément dans le bon sens, puisque ça dépend énormément des habitudes. Un joueur lambda qui joue avec un FOV autour de 55 depuis 20 ans va être complètement paumé et perdre ses repères s'il passe à 35 en plus de la perte de visibilité, que les proportions soient plus réelles ou pas.
Je vois bien qu'à 55 les virages tournent moins qu'en vrai, mais c'est comme ça que j'ai tous mes repères, et difficile de faire l'effort de s'y faire quand ça retire du confort (visibilité) au lieu d'en ajouter.
Mais j'ai aussi la nette impression qu'à 35 il tourne beaucoup plus qu'en vrai, "la vérité" semblant être quelque part autour de 45.
 
Ca doit être bien plus simple en VR, le FOV le plus réaliste doit surement être le plus agréable et naturel.

VR>all

Ouep, avec la button box et le clavier en mode Gilbert Montagné

Ah et bien là c'est plus simple : le FOV est bloqué parce qu'il ne peut y en avoir qu'un seul possible pour être réaliste, sinon ce ne serait pas de la VR (ou alors une simulation de consommateur de champignons magiques). Puisque l'écran a toujours la même taille et est placé à même distance des yeux, le FOV est unique : quelque chose entre 90° et 100°.

Je joue sur un 21" avec un fov de 33° ça se passe très bien perso

 
Je configure mon point de vue pour que le tableau de bord à l'ecran soit le plus proche de ce que j'aurai devant moi si j'etais assis dans la voiture. En gros l'idée c'est d'avoir le volant virtuel qui aurait la même taille que le volant réel.  
Mettre un FOV realiste et avoir un point de vue qui ne correspond pas ça n'aurai pas de sens... ça donne l'impression d'être assis dans le coffre.
 

 
tu ne peux pas dire en même temps "c'est une question d'habitude" et parler de "vérité" comme si ton expérience était la seule valable.
 
Le FOV c'est une donnée mathématique qui se calcule (en fonction de la taille de l’écran et de son éloignement au joueur). Après, en tant que joueur tu fais le choix de l'utiliser ou pas, libre à chacun de faire comme il lui convient le mieux.
Passer directement d'un FOV élevé à un FOV "correct" ça chamboule tous les repères c'est parfaitement normal. Ca demande du temps! Et le mieux c'est d'y aller progressivement, en baissant petit à petit et en calant bien son point de vue cockpit a chaque fois en conséquence. Ensuite on peut se mettre quelques ° au-dessus du FOV mathématique pour ne pas trop y perdre quand même (normalement je devrais être à 30°, je joue à 35° ce qui me permet de voir suffisamment en latéral
 
Regardes mes vidéos in-game sur ma chaine YT
https://www.youtube.com/user/LeVery [...] shelf_id=0
Tu verras que même sur les virages serré il n'y a pas ce que tu decris (virages qui tournent beaucoup plus qu'en vrai, sentiment de 360° etc)

 
 
Bref soit t'es encore trop jeune et tu comprends pas tout encore, soit t'es borné, auquel des 2 cas je ne peux pas faire grand chose....
on te dis que 1+2=3, tu viens dire que non c'est 4 et c'est tout...  
Donc je vais m’arrêter là, ça ne sert à rien, surtout qu'à la base c’était une taquinade....
 
Ok monsieur, j'irai pas plus loin.
 
A+    
 

Sinon vous avez testé la maj de la Fr 3.5?
Le ressenti du transfert de masse sur les freinages sont excellents, pas assez sur les virages rapide à mon goût par contre, mais excellentes sensation  

Fr 3.5 c'est le truc qui ressemble à une F1 mais en plastic ? (come toute celles dans IR )
 
Genre la F1 de Buzz l'eclair dans Toy Story ?
 
 
 

Non seulement je parlais de 2 choses différentes mais en plus "la vérité" était entre guillemets, c'était une façon de parler, bref...

Bah non ça va sur ces vidéos (même si c'est trop bas pour moi sur un simple, mais sur un triple ça irait surement), mais j'ai des souvenirs assez nets de vidéos où par exemple l'épingle d'Oulton est interminable, peut-être un FOV encore plus bas.

Euh, tu te relis des fois ? Quand je dis que je ne comprends rien, c'est simplement parce que tu ne parles pas français (il manque des mots, il y a des mots en trop) ou tu parles de notions dont je ne vois pas le rapport avec le sujet (quel rapport entre l'ABS et parfois moins bien sentir venir le blocage d'une roue que dans la réalité ?). Ce n'est même pas que je sois en désaccord avec toi, puisque je ne comprends pas ton point de vue.

Et je ne sais même pas à quoi tu fais référence quand tu dis que 1+2=3... La remarque au départ, c'était UNIQUEMENT sur le fait qu'on ne peut pas dire "ça fait arcade" dans tous les cas où on veut dire "ce n'est pas réaliste", car ce n'est simplement pas la même chose, ce n'est pas une expression qui veut dire "ce n'est pas réaliste" mais que c'est comme ce qu'on trouve dans les jeux d'arcade, donc ça ne couvre simplement pas tous les cas de "pas réaliste". Et vous partez dans tous les sens sur la définition d'un jeu d'arcade où je ne sais quoi, je n'ai même pas compris vos réactions à un truc pourtant basique et qui ne va pas chercher bien loin dans la subtilité...

OSEF

Ui jsuis dejà pas fan de F1 (sauf les anciennes ), alors tous les dérivés ...

Mais oui y'en a bcoup qui donne cette impresion de "plastique" (peut etre aussi les sons de mobylette qui vont avec, renforcant cette impression )

C' est juste que je n'aime pas ces categories, et c'est ce qui me vient en tete à chaque fois, j' en pete de rire tout seul, m'en veuillez pas

T'as rien contre la FR 2.0 d'Iracing Jérôme

Jsaurais pas te dire laquelle c'est (Formule Renault ?)

Mais c'est simple j'en aime aucune sur Ir ou ailleurs, c'est pas ma came    Jsuis vraiment pas monoplace type F1

J' etais plus attiré par la HPD, mais sans plus sur IR. Par contre ici je me regale avec les LMP

Par contre les GT3 sur Rf ... (mais je n'en ai pas encore fait le tour)

Tu regardes tes pédales quand tu conduis ?
Bah c'est pareil, tu sais où sont les boutons avec l'habitude.

Le clavier c'est différent, il faut vraiment les button plate et box pour être à l'aise.

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idem je suis pas vraiment F1 moderne d’ailleurs la FR 3.5 est déjà trop puissante pour moi j'arrive même pas a exploiter a 80% je suis sur...mais j'aime bien test pour rire
 
je me régale aussi avec les LMP1 mais j'exploite pas a 100% non plus il me faudrait énormément d'heure dessus et pas 5mn de temps en temps    
 
pour les GT3 j'ai 100% plus de feeling sur rf que ir du a mon avis au combo ffb/pneu bien supérieur que se soit le Mod Apex, Simtek ou URD y'a pas photo