Reprise du message précédent :

En tout cas c'est un poil plus compliqué que de dire que les 30 premières minutes ça se résume au last-hit.

 
Très sérieusement un moba c'est hyper riche à jouer. Ceux qui parle de farmer 30mn sur une lane n'ont visiblement qu'une vision très limité du jeu. C'est en jouant qu'on se rend compte que le farm sur la ligne c'est le didacticiel. Ensuite on apprend à gérer et faire pleins d'autres choses que de farmer la ligne. Faut pas se fier à la première approche. C'est vraiment riche et complexe

Oh on peut rentrer dans les détails, mais faut pas déconner quoi, je veux dire c'est pas farmville, mais on est pas dans le simulateur d'hélicoptère Apache.

Ensuite bien sur t'as des jeux comme les dames aux règles supers simples et au jeu très riche.

Mais un Dota-like a quand même un méchanisme de base qu'on pourait qualifier de "simplet" sans l'insulter, sa richesse de jeu est ailleurs.

Dire à qquu'n qu'il a rien compris aux mobas, c'est un peut faire un livre de 40 pages pour expliquer les règles de tetris, c'est insultant, on a tous compris. Evidement qu'il y a des subtilités, (et heureusement), jusqu'à maintenant à mon gout, pas assez. Et oui cette phase de farming est la raison principale qui m'a éloigné de Lol : je m'ennuyais.

Les dames c'est vite chiant Prends plutôt le Go.

 
Donc dire que les 30 premières minutes se résument à farmer et que c'est pour ça que les autres MOBA sont mauvais est complètement idiot, CQFD.

Alors pourquoi est-ce qu'on dit souvent que le point faible de jeux comme dota ou lol c'est la difficulté de la première approche ? Le fait d'être complètement paumé dans ta première partie, tout le monde l'a vécu.

J'avais un pote semi pro : il avait juste 15 coups d'avance. Je peux te dire qu'il jouait juste à un autre niveau.

Chacun prend son trip où il veut

 
bah c'est comme le foot, taper dans la balle tout le monde sait le faire, mais après y a des règles, des tactiques comme dans les mobas

Et là dans ma tête, un joueur de foot vient de passer sur un poney rose à 2€....

Ce n'est pas mon avis, mais je peux me tromper. Les règles de base d'un dota sont ultra simplistes.

Autour, on rajoute des couches "achats d'objets lootings and co" qui complexifient "artificiellement" le jeu, ou l'enrichissent, question de point de vue.

Je veux dire, rien, ou presque, n'a changé depuis Dota sur Warcraft 3. On est sur un principe ultra simple, efficace qui a fait ses preuves.

D'après moi, si les gens sont paumés, c'est à cause de cet enrobage, multi héros and co, interface, choix entre 10000 objets etc.

Mais le principe du jeu est simpliste.

"Enrobage artificiel"
Bon j'arrête, on ne parle même pas de la même chose à la base.

Bah on peut discuter, c'est un peu le principe d'un forum. Après je te force pas. Je ne fais que donner mon avis  Tu remarqueras que j'avais mis des guillements.

enrobage supprimé sur heroes d'ailleurs

Toi tu joues à Starcraft, c'est ça?  

Non mais rien que pour les 10 premières minutes tant décriées par exemple, dans dota en fonction de ton rôle et de ton héros tu peux :
_ Farmer le creep.
_ Deny tes creeps.
_ Harass l'adversaire.
_ Tenter un smoke gank pour prendre le first blood, parfois avant l'apparition des creeps.
_ Gérer les runes pour dominer ta lane et/ou provoquer un gank.
_ Gérer le warding/déwarding pour procurer la vision à ton équipe.
_ Stack les neutrals/anciens.
_ Pull les neutrals.
_ Bloquer l'apparition des neutrals.
_ Détourner tes creeps de ta lane.
_ Faire roshan au lvl 1.
_ Organiser un "5-man push".

Tout ça c'est pas juste de "l'enrobage"
Ce sont des vraies possibilités de gameplay et des choix stratégiques à faire et à organiser entre les coéquipiers.

J'ai joué 3 ans sur LOL, En solo je ne suis pas monté haut mais ca m'intéressait pas non plus, mais j'ai joué avec tous les niveaux du Silver V au D1 grâce au Team HFR.
JE ne connais pas DOTA, je l'ai installé lancé et désinstallé 5min après.
ATTENTION, je déteste la phase de farming, j'ai toujours détesté ca et c'est pourquoi je trouve que HOTS est une bouffée d'air pour moi.  
 
Après vous voulez forcément le comparer à LOL et DOTA alors que même bli² à dit qu'il voulait renouveller le gameplay. Ils ont les mêmes base mais ce n'est pas le même jeu. Je pense qu'éffectivement les amoureux du Last Hit, du farm et du skill vont être décu par ce MOBA pour les autres comme moi, ca semble être enfin LE MOBA que j'attendais.

Bah c'est sûr que le LH dans LoL c'est pas un art; t'as aucun risque de te faire deny + les attack anims sont toutes quasi-identiques donc ça n'a pas d'intérêt. Je te comprends

Bah, pour en revenir à HOTS, de ce qu'on peut en voir sur les vidéos, c'est pas parce-que tu retires le farming que ça a l'air beaucoup plus fun, au contraire.
Les déplacements sont mous, très peu de contrôles, pendant les teamfights les types se tapent dessus pendant 15 min sans jamais se tuer, etc.

Bah moi je préfère ca, à farmer.
Après je changerai peut-être d'avis quand je pourrai y jouer, mais sur le papier HOTS m'attire plus que LOL ou DOTA. C'est vraiment cette phase de farming obligatoire qui m'a gonflé sur la fin à LOL (et encore je jouais jungler). Rien que l'idée de partager l'XP entre les joueurs je trouve ca tellement mieux.

Mais effectivement les pro-player de LOL et DOTA risquent sans doute d'être décu par l'apparente facilité de HOTS.

 
Pour essayer d'illustrer globalement ce que l'on pense de ton approche, c'est comme si tu disais que Starcraft 2 c'est nul car il faut passer 30mn à faire du Sim City avant de pouvoir jouer. Le farm d'une ligne de dota, c'est pareil qu'un début de Starcraft. T'as pleins de manière de l'aborder et ca te donnera tel ou tel avantage plus tard dans la partie. T'as besoin de scouter, savoir ce que fais l'ennemi et éventuellement faire un early push agressif. Farme sa ligne 10mn, c'est ce que l'on apprends quand on ne connait pas le jeu. Ca donne la base ou même titre qu'on apprend un build order polyvalent pour débuter une partie de SC2.
 
Le principe du jeu est peut être simpliste (tout comme SC2 ou ca consiste vulgairement à faire une base et défoncer le gars en face). Sauf que les possibilités sont vastes de par la diversités de ce que peux faire et des pouvoirs des différents héros.
 
Toujours pour résumer vulgairement ce qui nous fait peur dans HotS, c'est comme si on avait une version de Starcraft ou t'as pas de base à faire. Une armée de départ près à l'emploi. Et si jamais tu perds cette armée à la première escarmouche, ca ne te pénalise pas pour le reste de la partie. Tu respawn ton armée dans ta base. Le gars en face à un point et ça continue. Après on espère tous se tromper et que comme pour hearthstone, le gameplay sera au final bien plus fin que ça.
 
Honnêtement, je pense que t'es passé à coté du principe du MOBA. C'est pas une critique. C'est vrai que c'est un genre de jeu qui demande à sérieusement se renseigner et beaucoup de pratique pour découvrir les subtilités autre que le farm sur la ligne. Pour te dire, lorsque je joue à Dota, je ne farm quasiment jamais les lignes. Je suis généralement soit en support à laisser le Carry prendre l'or et l'XP et je stack / je ward / je pull les creeps, soit je suis en train de rôder pour chopper les gars isolé en train d'XP dans la forêt ou j'essaye d'apporter le nombre dans un early gank agressif. Et même quand je "farm ma ligne", gérer les creeps ennemis c'est devenu une tache de fond annexe, je passe plus de temps à repérer la faille dans le placement ennemi pour essayer de le chopper et faire le first blood (ou le blood tout court ).
 
Et sinon globalement la discussion a tendance à s'envenimer rapidement parce que résumer un Moba à "farmer la ligne 30mn" c'est à la limite du troll sauf que c'est fait involontairement parce que t'as assez creusé pour comprendre le jeu
 

Mon sentiment, c'est que ce qui est dit aux gens qui n'ont, jusqu'à maintenant pas accroché au moba c'est : "T'as pas assez creusé pour comprendre l ejeu".

Globalement, j'ai joué à Dota sur Wc3, LOL, Dota 2 et meme demi-god. Et sans me vanter, je suis un gamer insatiable, qui teste pleins pleins de jeux. Et je vais meme jouer à Heroes of the Storm. Et j'ai VOULU (vraiment voulu) aimer ces jeux (Lol en particulier, vu que y'avait des gens que j'aimais bien qui ont switcher de sc2 à lol). J'ai juste pas pu aimer. Creuser ou pas creuser.

Et ce coté "farming" a été la principale raison pour laquelle j'ai pas accroché aux moba.. Et aussi parce que Demi-god était un jeu de merde .

Après je dis pas que le genre vaut rien, le genre a beaucoup trop de succès pour pouvoir le dire. Et s'il te plait regarde à quoi je répondais.

La seule chose que je disais c'est : Le principe d'un moba, c'est d'une simplicité extreme.

Note que ca s'applique à bcp de jeux , et qu'au fond je suis sur que personne n'a rien à redire à cette phrase.

Ensuite, vu que c'est spécifiquement ce coté farming qui m'a fait détester les mobas (et aussi bcp moins bien aimer WC3 que les autres STR de blizzard), et bien je suis bien content qu'un moba s'en passe. On va voir ce que ca donne, mais perso, ça m'enchante vive la diversité, surtout dans ce genre très peu diversifié.

Quel rapport entre cette argumentation et le post initial auquel tu répondais? A la base ça partait du message "olala marre des moba ou on farme 30 minutes!!" qui est foncièrement faux. Funky a juste adressé ce point.

Aucun, c'est pour ca que je me permet de rappeler ce que je disais initialement, ça a dévié, je pense qu'on me fait un petit procès d'intention

Mais ce farming fastidieux n'est pas un argument tant le jeu propose d'options pour s'en passer. Je ne connais pas assez LoL, mais sur Dota, tu peux être dangereux dés la première seconde de jeu avec la moitié du cast. Bien évidemment qu'il y a des personnages ayant besoin de ce farm, mais ce serait idiot de s'y cantonner puisque cet aspect ne vous plaît pas... Il y a des tas de choses à faire, et ne vous inquiétez pas, il y aura toujours quelqu'un pour prendre ce rôle de farmer.  
 
Oui, le principe d'un moba n'est pas sorcier, mais non, ce n'est pas seulement farmer pendant les 30 premières minutes. Et pour en revenir à mon premier message, la personne qui pense ça n'a rien compris au jeu, principe simpliste ou non.  
 
Et non, aucun procès d'intention, c'est juste que tu es paradoxalement en train de défendre les propos de spirou plus que lui même ne le fait pas. Mais il n'y a aucune animosité ou autre.

 
je comprend pas c'est valable pour n'importe quel jeu ce que tu dis là

 
C'est là où nos avis diverges On ne peut pas "rien comprendre" au principe d'un moba. On peut ne pas en comprendre ses subtilités. Mais tout gamer "de base" comprend le principe.

Tu me lis? C'est exactement ce que je dis (2 fois même)

"Ensuite bien sur t'as des jeux comme les dames aux règles supers simples et au jeu très riche."

et :

"Note que ca s'applique à bcp de jeux , et qu'au fond je suis sur que personne n'a rien à redire à cette phrase."

Je pensais vraiment pas faire polémique... Surtout que je dis :

Mais un Dota-like a quand même un méchanisme de base qu'on pourait qualifier de "simplet" sans l'insulter, sa richesse de jeu est ailleurs.

En fait, je dirait que le gamer de base il croit comprendre le principe. Et sa conclusion c'est "oh c'est facile, je farm ma ligne 30mn" et quand je suis level 25 je tue tout le monde. Hors ce n'est valable que pour les hard carry (c'est pour ça d'ailleurs que je ne joue jamais ce rôle tellement c'est chiant). Pour tous les autres, farmer la ligne c'est un élément parmis tant d'autre et en aucun cas une étape obligatoire.

Tu veux dire qu'il y à des carrys pas du tout dépendants des objets? (Ce n'est plus des carrys alors si ? Comprends pas....).
Ou tu veux juste dire que pour certains héros la phase de farm peut être moins longue, mais pas moins importante par contre.
Ce n'est pas juste un élément parmis tant d'autres et clairement une étape obligatoire.
Mais je veux bien le nom des héros carry qui ne sont pas du tout dépendant des  objets et donc pas dépendant de la réussite ou non de la phase de farm, ça m'intéresse, ça me permettra peut être d'apprécier un peu plus le jeu.

 
je veux dire que certains carry vont farmer leur objets en faisant plutôt des kill que du nettoyage de ligne.

Bah dans Dota 2 la notion de carry = creep score est très discutable dans le sens où tu auras des carries snowball qui se feront le fric à partir de ganks. Style tusk, timbersaw par ex. (si joués comme ça). Après ce type de carry reste inférieur au bon gros farmeur chinois au bout d'1h30 de game à bout de souffle, mais ils ont quand même de quoi briller en midgame (et de quoi finir la partie avant que les hard hard carries entrent en action).

Mais on dévie un peu le sujet là

EDIT/ burné

En même temps Morganno a le droit de ne pas aimer le jeu (et certains de ses aspects). Les goûts et les couleurs... et je suis d'accord qu'il en a de mauvais, il joue Protoss.

Putain j'avais raison, il joue à Starcraft en fait Ca se sentait dans l'aigritude du premier message  

Je pensais que la ref à SC était volontaire moi    
 
Perso j'ai jamais trouvé dota simple, rien que l'aspect craft... J'ai cru comprendre que cet aspect avait été rendu plus accessible, je sais pas si c'est dans dota2 ou lol, ou les deux.
 
Pour celui de Blizzard pour moi c'est tellement couru d'avance que le jeu va subir une petite refonte que ça devient délicat d'en parler en fait

J'ai qu'une dizaine de games au compteur.  

En effet je pensais que tu savais que j'étais un des piliers de comptoir du topic dédié (bravo à toi du coup columbo). Mon immense renommée devrait pourtant traverser les topics.

dafuk, y a déjà une béta fermé (reynad27 le streamer est en train de DL le jeu )

OK, mega burned

Nouvelle vidéo qui montre l'interface et pas mal d'autre trucs :  
http://www.youtube.com/watch?v=vB_6GRNS7dg#t=259
 
En résumé : QUEST ! QUEST EVERYWHERE !!!

depuis ce matin ce n'est plus sous nda non ? Car les plus gros streamers étaient dessus.  
 
ça me plait bien en tout cas. Comme dis plus haut je suis aussi une quiche en last hit sur lol et je n'aime pas ça.  
 
Pour moi hots sera donc une bouffée d'air frais dans le monde du moba.

Aucun NDA pour cet alpha test