Reprise du message précédent :

faux

En même temps truki on fait un peu tous les boss ern full daipaiesse mode bourrain. C'est ptêtre pour ça que sur les boss comme cthun après un mois de farm on galère comem des merdes à chaque tag...

3 wipe dessus hier soir, on le tombera ce soir...
ou pas...    
C'thun est assez particulier comme boss, il laisse pas trop la place a l'erreur, surtout depuis qu'on ne peut plus rez entre p1 et p2.

Dites les gens, vous connaissez la guilde saint of Judgement sur Archimonde ? On est tombé sur l'un deux au goulet qui a utilisé le bug exploit de la corniche du toit, je suis allé demander des explications sur leurs fofo, screen à l'appui, je me suis fait jeter (ils m'ont répondu que les bugs exploit étaient autorisés -_-).
Ils ont une réputation de tachon, ou je suis juste tombé sur un boulzord ?
C'est la première fois que je tombe sur un bug exploit de ce genre au goulet, c'est vraiment à chier comme attitude :x

Non ça m'ettone des SoJ, mais bon les boulets y'en a partout.

Si le mec se met hors LoS et que vous pouvez vous aussi aller au même endroit en empruntant le même chemin alors ce n'est pas vraiment un bug exploit, juste une meilleure connaissance de la map.
   

Ca fait 1 ans et demi que ces "bug" sont connu, personne (a ma connaissance) n'a été sanctionné pour ça, si ce n'est pas un /gkick pour ne pas nuire a l'image d'une guilde/team opti. Mais ils sont quand même assez fréquemment utilisés.

 
Pas vraiment, dans un raid hl on a en general 1 à 4 demos, contre 5 à 8 mages donc il est plus facile de trouver une place de mago dans un raid...

Nous on a plus 6/8 demos et 2/4 magos...
 
demos bcp + utiles en raid HL que les magos a part la distribution de flotte...

6/8 ca ne fait pas beaucoup ?
Combien de dot chacun ? 3 ?
24 dots à eux tout seul ?
Leurs dots se stack ?
 
Je ne critique pas mais me renseigne.

Semaine dernière, 3 soirée entière de wipe avant de le down, hier wipe toute la soirée, pas down...
On y retourne ce soir, mais ça gave à force...

   
Un démo fait beaucoup, mais alors beaucoup moins de dps qu'un mage, surtout depuis la 1.12...
Nous c'est 2-3 démos contre 6-7 mages dans le raid.
 
Et comme le dit oxman, plus de 3 démos ça chix parceque les démos pourrons pas poser tous leurs dot et ça fait du dps perdu...

Guilde down. J'allais gquit mais les boules quand meme de voir 6 mois d'implication reduis comme ca en fumée.
 
Enfin c est dans ces moments la qu on voit la vrai nature de chacuns
Faut vraiment des gens skilles dans le social (ou la dictature ^^) pour aller loin dans le Pve HL.

 
Clairement, c'est l'aspect le plus dur à gérer dans le PVE HL du MMORPG...
 

 
C'était quoi ta guilde et sur quel serveur ?
 
(pas les Coeurs brulants sur Sargeras ?)

 
Non les dots ne se stackent pas, et ont une prio pas terrible dans les slots de debuf, ce qui bouffe une bonne part du dps demoniste...en plus il n'ont rien pour baisser leur aggro (sauf le talent demono mais c'est pas la spé qui fait le plus de dps), alors bon utilité, oui peut-être...le diablotin est pas mal mais bon a part dans le groupe du MT, pas specialement utile, les pierres de soins, ouais bon...si les demos sont bien spé, y'a 3 pierres differentes donc avoir plus de 3 demos dans cette optique ne sert a rien (bon faut que les mecs farment les shards a mort c'est sûr ^^)
 
En tant que caster dps en pve hl, mage >> demo.

Les dots ne se stackent pas mais chaque mob peut prendre jusqu'à 16 debuffs. 1 demo mal ombre, 1 demo mal elements, les autres en mal agony, chacun 1 corruption et 1 immolation (craquable en incineration pour les spe destru).
 
Et puis pour les pull multi comme les géants de lave, le 2ème géant se prend 5 mal funestes, qui coutent pas cher et qui lui rapportent de 10 à 20k PV en moins sans avoir a faire grand chose.
 
Chez nous, on a souvent 4 ou 5 (voire 6 demos) dans le raid pour 3 à 5 mages, et les démos sont tous dans le top 15 DPS à MC (et bien souvent squattent le top 10). Un de nos démos est toujours 2ème au DPS minimum.
 
Après le stuff de chacun joue beaucoup.

 
 
Non, Legacy sur Arak

 
les bons warlocks sont devant les mages au dps :
Sur patchwerk (je doute qu'un autre boss requière un dps aussi soutenu que celui ci) on a 1 demo dans le top 5 avec les rogues (600-650 dps le TOP 5 en gros),
ensuite viennent demo/mage confondus

spa drole war fury on peut pas jouer avec vous sur patchwerk on doit etre en tanking

oui sur patch parce qu'il bouge jamais, le souci du demo c'est pas son dps c'est son aggro

Même sur patch (surtout sur patch en fait), arretez le delire, un mage feu fait autrement plus de dps, aucun demo ne tient 5mn en mana, le lifetap produit un downtime de dps, et encore faut-il qu'il y ait un healeur dispo pour remonter leur vie...
Les mages ont evoc + une regen de 30% de base avec armure du mage, qui peut être encore amelio grace aux talents...
Et le rolling Ignite fait monter le dps en fleche, dependant du nombre de magos feu dans le raid...
cf. video du mage qui reprend l'aggro sur patch avec un joli 1800 dps...
 
Dans l'hypothetique cas d'un fight sans aggro, qui durerait pas trop longtemps alors oui le demo peut sortir plus de dps, et la aprés faut voir sa spé, parce que si il est spé dps a fond, ben au revoir le diablotin amelio, au revoir la pierre de soin amelio et bonjour les aggros en chaine...

 
 
Peut etre aussi que si le démo il aggro facile, c'est pour une bonne raison nan ?  

 
Oui par ce qu'il a pas de réduction d'aggro sauf en étant spé très loin en démonologie contrairement aux mages    
 
C'est effectivement le gros probléme du démo de gerer son aggro, ça sera bien plus facile avec BC.

T'oublies tous les dot rogues/chasseur/war/mage/druide qui bouffe des stack et vire les dot démo avant leur dernier tic...

[Troll Mode ON]
 
Démo roxx ! Mago suxx ! stou !  
 
[Troll Mode OFF]
 
 

JE dois être un démo de merde alors
Nos mages sont des années lumière devant moi quand je suis au taquet (sacrifice succube + SB sans pauses + dot + une healer qui me surveille quand je fais des connexions).
 
Pourtant je suis bien stuff, Full T2 avec 3 morceaux de set AQ + collier ragna + azu et off-hand moam + trinket sympatoche.
 
Pourquoi ? Parceque nos chasseurs/rogues/war casent tous leurs dot sans se soucier de leur utilité et nous virent nos dot. Parceque le démo doit gérer son aggro face aux vanish/FD/reduc aggro sur sort du mage + glaçon.
 
Alors ton démo 2ieme au dps c'est soit que tous les autres démos des raid THL que j'ai connu sont naze, soit que tes mages/rogues se touchent sévère ou on la mauvaise spé
 
Les seuls combats ou je suis devant des mages c'est ragnaros et vael, vael les mages dps a l'arcane shot... CQFD et pour ragnaros bein je sais pas trop, ptêtre le prêtre ombre qui influence pas mal nos DPS.

N'étant pas expert sur la question, je vais m'enquérir auprès dudit démo, et je viendrais exposer le pourquoi du comment.
 
(Quand aux rogues je peux affirmer qu'on a un excellent dps )

ça m'intéresse de savoir oui
 
Pour ma part je peux te dire que nos mages sont en grande partie spé élément, qu'ils sont en moyenne stuff entre du T2 et du AQ.
 
Nos rogues sont stuff AQ, ont des armes BWL/ragna (et une arme naxx). Je ne connais pas leur spé mais ils sont devant tout le monde au dps.
 
On a 3 démos dans le raid, 3 maled posées (Maled elem, maled ombre et témérité), donc pas d'agonie. Et qu'on a rarement notre prêtre spé ombre en DPS.
Nos démos sont mini tous full T2, on a 1 full set AQ et moi en 3/5 set AQ.
 
Et qu'au final nos démos (moi y compris) se positionne dans les 8-12ieme au dps meter (en etant au taquet et sous sacrifice succube donc pas de pet endu), avec du rogue/mage/war dps devant nous.

 
L'autre jour j'ai report des gars qui faisaient ca (des hordeux qui se planquait la avec notre drap), le MJ m'a dit que ce n'etait pas recommandé de faire ca, mais pas de ban a la clé :s
 

 
J'ai plus la branche empaler donc je met pas de dot a la con
En tout cas avec mon nouveau template, ca déchire pas mal, j'ai fini 6° au dps sur un bwl complet, sachant que j'ai fait le kitting sur razor, et que j'ai tanké firemaw (mt, pas ot) ainsi que certains drake En gros j'etait a 950k contre 1.1M pour les premiers si je me souviens bien.

Chez nous selon l'event c'est mages devant puis rogue wawa dps, et enfin hunt démo  ou  rogue/wawa dps, mages puis démo/hunt

Voila c'est à peu prêt la même chose chez nous.

Pour ma part, je regarde jamais le dps meter sur le trash, et par conséquent sur des timers complets.  
La seule chose qui m'intéresse c'est boss par boss, surtout là où le temps est limité (que ce soit un timer ou la mise en danger progressive du raid). Bref quand les rogues sont réellement sollicités

Et encore la spé element n'est pas la spé qui dps le plus...

Je cite un confrère démo à propos "du" démo :
Le démo dps autant grâce à un stuff optimisé (bonus anti-undead, etc) et sa spé qui lui file +15% de dégats shadow.
Sans compter que nous avions un prêtre spé shadow (soit encore 15% de dégats supplémentaires) qui nous healait à l'étreinte vampirique (--> mana infinie en utilisant aucun bandage et à peine 1 ou 2 major healing potion en plus des healstones). Les démos en dehors du groupe du prêtre shadow avaient effectivement des Major Rejuvenation potions.
Et rajoutons également les flasks qui étaient posées sur 3 des démos hier.
Les dots tenaient pas toujours jusqu'au bout, mais ils tenaient suffisamment longtemps, c'est pas trop un problème.

 
Voilà, en optimisant un peu les démos coiffent les mages sans trop de mal (on parle de mages démo en T2/T2.5, tous connaissant leur classe, etc.)
Par contre c'est effarant comme les hunters sont totalement largués au dps.

 
J'aimerais bien aussi voir boss / boss, mais manque de bol, on ne reset pas les données donc on a que des stats sur le long terme.

Bizarre cette histoire de démoniste loin devant les mages en DPS ?! o_o
Enfin comme tout le monde, je pense plutôt à des templates bien spécifiques qui font la différences. Parce que chez nous aussi, les mages sont loin devant les démos. Sans me vanter, je suis souvent premier au dps meter à MC du début à la fin et je suis spé élémentaliste 31 feu / 20 glace, c'est surtout grace à un stuff orienté dps au détriment de la mana (je me fais une réserve d'eau de 100 et je bois systématiquement ). Les second et troisième de ma guilde sont des mages spé glace (le 2nd : 31 glace / 20 arcane et le 3ème 49 glace / 2 arcane). Ensuite vient les hunts / voleurs / démonistes suivant les motivations. Parfois c'est un wawa spé dps qui est devant nous tous (surtout à cause des boss où on doit decurse en priorité).
Bref c'est globalement aléatoire mais on n'a jamais eu de démoniste en tête dps, par contre il arrive très fréquement qu'ils dépassent l'aggro en voulant faire de gros dps (on a un démo qui clasque souvent 4500 dps), mais il meurt souvent...
Bref, je suis surpris de vous entendre dire que le démoniste est loin devant le mage (en plus je connais très bien le démo, ayant moi-même un reroll).
Mais après tout, je veux bien vous croire vu la multitude de stuffs différents, la multitude de talents différents et les méthodes de chaque boss.

Et tes mages étaient sous flask aussi ?
Ils avaient aussi les huiles anti UD ?
Parceque ses +15% shadow j'ai l'équivalent en sacrifice succube
 
Et ton exemple c'est un soir particulier sur un boss particulier ou bien sur nefa/chromaggus/autres boss d'AQ il est aussi loin devant les mages ?

 
Ah bah tout s'explique !!!    
Surtout la présence du prêtre shadow (on n'en a pas chez nous)...

Franchement, même avec un prêtre shadow j'ai du mal à être devant les mages. Le prêtre shadow me met limite à égal avec eux, et encore.

Oui, me semble bien que l'essentiel des casters était flasqué sur nos trys.
Et pour répondre à ta question, je parle uniquement sur patchwerk, car (au moins pour moi) en toute sincérité c'est l'event qui demande le plus (jusque là), et monocible : ce qui permet d'avoir un combat optimisé où il est possible de faire des comparaisons valables.
(car bon sur du multicible, mage/démos sont intouchables, et je n'ai pas d'intérêt à me comparer).
 
Par contre on a un démo spé démonologie (soul link), il est à la ramasse, c'est peu de le dire ! (mais bon il n'a jamais été bien vif)