T'as vraiment pas joué à daoc pour dire ça, quand j'ai testé wow après 7 ans de daoc je m'endormais devant mon écran tellement je trouvais ça mou, le gap était trop grand. Le temps de cast de daoc une fois full stuff passait sous 1 seconde et tu pouvais mettre en file 1 sort, ce qui rendait les enchainements hyper fluides, donc absolument rien à envier à un GCD de 1 seconde+, quand en plus tu peux utiliser des instants pendant le temps de cast.
 
Si je cite des vieux exemples, c'est simplement que la plupart des jeux récents sont trop faciles d'accès et n'ont absolument rien de dynamique, pour attirer le plus de casuals possibles. Je trouve même TSW moins mou que WoW, il a ses défauts bien sûr, mais pas de GCD et les donjons demandent pas mal de skill en terme de placement et d'utilisation de son build.
 
Comment tu peux affirmer que rien n'a égalé wow en terme de dynamisme ? Je suis sûr que tu n'as même pas touché au end game de la moitié des MMO sortis ces dix dernières années. Merci d'ouvrir un peu les yeux. Et comme dit Lamren, avec les add-on ça devenait plus "j'appuie parce que l'interface me l'a dit", totalement ridicule.

 
En pve ça m'a simplement fait chier, c'est simple.
Le mod pour voir l'aggro, le mod pour avoir les timers du boss, le mode pour te dire quand tu dois faire caca, le mod pour te dire quand la lasagne est cuite, ...
Ca me faisait chier que tous les joueurs ne soient pas sur le même pied d'égalité.
Je me rappelle du mod "Decursive" par exem
 
Et en PvP, c'est en arène particulièrement que les macros ont foutu le jeu en l'air.
Les macro autocast silence quand un adversaire est en train de cast, la possibilité d'avoir son profil en permanence, les cooldown (merci les mods), ...
Mais les macro qui permettent d'enlever une bonne grosse parties des aspects skillés des arènes de wow, c'est à dire de faire attention aux adversaires autour de soi constamment et arriver à réagir vite ou avoir une bonne exécution, elle a complètement disparu.

Depuis Freelancer, il n'y a pas vraiment eu de bon jeu dans l'espace. Ca a meme ete le desert ces derniers temps. Donc j'accueille avec plaisir ces projets  

 
Ben si du coup, j'ai compris, Vanguard n'était pas dynamique. Strategique (ce qui est important), mais pas speed quoi. Ce qui n'en fait pas un mauvais jeu pour autant hein...
 

 
En pve ça m'a simplement fait chier, c'est simple.
Le mod pour voir l'aggro, le mod pour avoir les timers du boss, le mode pour te dire quand tu dois faire caca, le mod pour te dire quand la lasagne est cuite, ...
Ca me faisait chier que tous les joueurs ne soient pas sur le même pied d'égalité.
Je me rappelle du mod "Decursive" par exem
 
Et en PvP, c'est en arène particulièrement que les macros ont foutu le jeu en l'air.
Les macro autocast silence quand un adversaire est en train de cast, la possibilité d'avoir son profil en permanence, les cooldown (merci les mods), ...
Mais les macro qui permettent d'enlever une bonne grosse parties des aspects skillés des arènes de wow, c'est à dire de faire attention aux adversaires autour de soi constamment et arriver à réagir vite ou avoir une bonne exécution, elle a complètement disparu.

T'as vraiment pas joué à daoc pour dire ça, quand j'ai testé wow après 7 ans de daoc je m'endormais devant mon écran tellement je trouvais ça mou, le gap était trop grand. Le temps de cast de daoc une fois full stuff passait sous 1 seconde et tu pouvais mettre en file 1 sort, ce qui rendait les enchainements hyper fluides, donc absolument rien à envier à un GCD de 1 seconde+, quand en plus tu peux utiliser des instants pendant le temps de cast.
 
Si je cite des vieux exemples, c'est simplement que la plupart des jeux récents sont trop faciles d'accès et n'ont absolument rien de dynamique, pour attirer le plus de casuals possibles. Je trouve même TSW moins mou que WoW, il a ses défauts bien sûr, mais pas de GCD et les donjons demandent pas mal de skill en terme de placement et d'utilisation de son build.
 
Comment tu peux affirmer que rien n'a égalé wow en terme de dynamisme ? Je suis sûr que tu n'as même pas touché au end game de la moitié des MMO sortis ces dix dernières années. Merci d'ouvrir un peu les yeux. Et comme dit Lamren, avec les add-on ça devenait plus "j'appuie parce que l'interface me l'a dit", totalement ridicule.

Ca va les chevilles taille PGM sinon?

 
En PVE c'est un faux débat car tu fais équipe avec le raid, enfin, tu t'en fous que le voisin l'utilise ou non, si toi tu n'as pas envie et que tu joues aussi bien... Decursive très honnêtement en tant que heal, c'est de l'optionnel. Et DBM, l'addon qui balance les timers, 99% des joueurs l'ont mais j'ai joué dans de grosses guildes ou certains DPS s'en passaient très bien, le jeu n'est pas tourné autour de ces addons.  
 
Après en PVP, je ne vois pas ce que tu entends par les macro autocast silence...  

Hum il y a eu X3 déjà. Et en stratégie il y en a quelqu’un.

T'as vraiment pas joué à daoc pour dire ça, quand j'ai testé wow après 7 ans de daoc je m'endormais devant mon écran tellement je trouvais ça mou, le gap était trop grand. Le temps de cast de daoc une fois full stuff passait sous 1 seconde et tu pouvais mettre en file 1 sort, ce qui rendait les enchainements hyper fluides, donc absolument rien à envier à un GCD de 1 seconde+, quand en plus tu peux utiliser des instants pendant le temps de ast.

Si je cite des vieux exemples, c'est simplement que la plupart des jeux récents sont trop faciles d'accès et n'ont absolument rien de dynamique, pour attirer le plus de casuals possibles. Je trouve même TSW moins mou que WoW, il a ses défauts bien sûr, mais pas de GCD et les donjons demandent pas mal de skill en terme de placement et d'utilisation de son build.
 
Comment tu peux affirmer que rien n'a égalé wow en terme de dynamisme ? Je suis sûr que tu n'as même pas touché au end game de la moitié des MMO sortis ces dix dernières années. Merci d'ouvrir un peu les yeux. Et comme dit Lamren, avec les add-on ça devenait plus "j'appuie parce que l'interface me l'a dit", totalement ridicule.

t'as joué pretre ombre a Vanilla.

Oui mais moi je veux un space opera avec une bonne ambiance  

En stratégie, j'ai adoré Sins of a Solar Empire. Les sauts interplanetaires pouvaient bien te foutre dans la merde si t'etait pas reactif  

 
J'ai fait 100% des donjons en PvE aussi je te rassure, c'est pas parceque tout le monde l'utilisait ou que c'était nécessaire que c'était sympa.
Decursive c'est complètement débile, qui ne l'utilisait pas contre chromaggus stp ? Je me sentais débile à jouer sans, quand tu les paraplégiques spammaient leur bouton magic pour DEBUFF AUTOMATIQUEMENT UNE CIBLE QUI AVAIT UN MALUS.
C'est que des trucs d'assistés, et ça a pour moi enlevé énormément de charme au jeu, rien ne vaudra jamais les premiers raid sans aucun mod à la con, c'était brut et clair. Y'a un stade ou sur mon écran je voyais même plus les boss, juste des fenêtres et des infos.
 
 
Pareil pour les arènes, j'ai été gladiateur s1 et s3 et j'ai vraiment farmé à mort donc ça t'a peut être pas frappé si t'en as pas fait beaucoup, mais en gros, un des aspects "difficiles" des arènes en saison 1 était de garder conscience de l'endroit où se trouvait le soigneur et d'essayer de l'interrompre aux moments clés avec un silence ou un autre spell.
Ca te demandait de constamment bien te placer et bouger ta caméra.
Puis est arrivée une macro, qui en gros, lançait ton silence en focussant toute seule la cible qui cast et SEULEMENT si elle est en train de caster, combiné au mod qui te permet de garder un profil constant du soigneur sur le côté, pour avoir une barre qui montre qu'il cast (plutôt que de faire l'effort de le garder dans ton champ de vision).
C'est à dire que là où à l'époque le soigneur pouvait interrompre lui même son soin et faire un "bait", une fois que ces macro ont débarqué tu ne pouvais que te le prendre à moins d'être hors du champ de vue du mec qui a son silence.  
Super.
 
Et pas mal de macros de ce style sont sorties par la suite, des choses qui automatisent le tout et tirent le niveau du jeu vers le bas.
 
 
Pour te donner un exemple, imagine un jeu de combat comme street fighter.
T'as des adversaires, ils auront des macros pour faire les combos sur la pression d'un bouton, et les techniques spéciales sur la pression d'un bouton.
Imagines l'avantage que ça donne de pouvoir faire un shoryuken juste en appuyant sur une touche.
Bah voilà
 
En gros les macros et les mods, ça met pas tout le monde sur un pied d'égalité, et je trouve ça chiant et ça m'a dégouté de WoW (ça plus les autres défauts du jeu par la suite)

Je vois absolument pas d'élitisme dans les posts de davinout, juste quelqu'un qui a du vécu c'est quoi votre délire ?

Je pense que tu dois surtout avoir une grosse expérience Vanilla/BC, alors qu'à ces époques là je traînais en full casu. J'ai commencé le HM/PvP haut niveau vers milieu WOTLK, et très honnêtement, je ne dis pas ça pour te contredire, les addons et macro n'étaient pas indispensables. Tu avais bien deux-trois trucs qui te facilitaient la vie, on est d'accord, Decursive en tête de liste, mais rien d'obligatoire. En PVP je traînais mes savates avec un DK givre et un féral, mes seuls macros c'était à base de focus et silence/stun, je ne faisais que du 2v2 principalement, et je n'ai jamais eu besoin d'autre, là plupart des abus du début ayant était bannis depuis bien longtemps.

Je pense que tu dois surtout avoir une grosse expérience Vanilla/BC, alors qu'à ces époques là je traînais en full casu. J'ai commencé le HM/PvP haut niveau vers milieu WOTLK, et très honnêtement, je ne dis pas ça pour te contredire, les addons et macro n'étaient pas indispensables. Tu avais bien deux-trois trucs qui te facilitaient la vie, on est d'accord, Decursive en tête de liste, mais rien d'obligatoire. En PVP je traînais mes savates avec un DK givre et un féral, mes seuls macros c'était à base de focus et silence/stun, je ne faisais que du 2v2 principalement, et je n'ai jamais eu besoin d'autre, là plupart des abus du début ayant était bannis depuis bien longtemps.

MaÿWaÿ c'est kro bien dead island!

Et Dying Light a vraiment l'air super.
 
Pour Portal 2 attends toi à des environnement beaucoup plus vastes et un jeu beaucoup plus scénarisé. J'ai beaucoup apprécié les 2 personnellement.

C'est vrai qu'il fait vraiment Dead Island 2.
A voir, le coté ambiance la nuit avec les zombies enragés

 
Ton post fouette juste l'élitisme à plein nez. Bon oui, tu as roulé ta bosse sur les MMO, mais que tu le veuilles ou non et malgré une communauté moisie dû au nombre de joueurs énorme, WoW à haut niveau est super dynamique et bien rôdé, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est si populaire, entre autre.

 
Mince t'as raison, je suis resté sur le principe de JIRA, deformation professionnelle
En tout cas L4D3 a bien plus de developpeurs que HL3, preuve supplémentaire qu'ils bossent dessus depuis plus longtemps (cf. les photos prises dans les locaux Valve cet été).

Hum il y a eu X3 déjà.

C'est pas une question d'élitisme, c'est juste que ça me fait marrer que des mecs qui ont jamais touché à Daoc viennent dire qu'il est moins dynamique que WoW. Ca représente toute la mauvais foi dont vous faites preuve. On ne peut pas comparer deux choses si on a pas testé les deux !
 
WoW c'est mou, on peut facilement citer 10 jeux plus dynamiques que lui. Un jeu avec un GCD de plus d'une seconde ne peut pas être dynamique.
 
WoW est populaire car il vient d'une grande marque reconnue et qu'il est facilement accessible aux casuals car le stuff > skill mais aussi parce qu'il a un énorme contenu. D'ailleurs populaire rime généralement avec casual.

Et evochron mercenary

C'est pas une question d'élitisme, c'est juste que ça me fait marrer que des mecs qui ont jamais touché à Daoc viennent dire qu'il est moins dynamique que WoW. Ca représente toute la mauvais foi dont vous faites preuve. On ne peut pas comparer deux choses si on a pas testé les deux !
 
WoW c'est mou, on peut facilement citer 10 jeux plus dynamiques que lui. Un jeu avec un GCD de plus d'une seconde ne peut pas être dynamique.
 
WoW est populaire car il vient d'une grande marque reconnue et qu'il est facilement accessible aux casuals car le stuff > skill mais aussi parce qu'il a un énorme contenu. D'ailleurs populaire rime généralement avec casual.

Juste pour savoir ça fait longtemps que t'as pas touché à wow ? Parce qu'en terme de dynamisme ils ont nettement fait progresser le truc depuis une plombe, je crois même que tu peux cast en mouvement maintenant

 
C'est vrai qu'il fait vraiment Dead Island 2.
 
A voir, le coté ambiance la nuit avec les zombies enragés

 
Bah si j'ai joué a DAOC, certainement moins que WoW mais assez pour comprendre le gameplay. Et sincerement, malgré les enchainements yavait aucun besoin de réactivité en comparaison (on parle bien de PVP hein ?). Dans WoW tu dois jouer limite comme a Quake 3, a charger / sauter / se retourner en l'air / lancer un instant sur ta cible / viser une zone a la souris / lancer un autre instant dessus / tab-select / faire encore un instant dans une direction qui fait une aoe en cone / re-charger sur un autre ennemi / etc. Le tout en 2 secondes.
J'attends de voir le MMO qui me proposera un gameplay au moins aussi nerveux.
 

 
Ouah. Bon du coup je me demande meme pourquoi je te réponds. Visiblement t'es passé a coté de WoW, ou alors t'as joué pretre ombre a Vanilla.

Ouais, un des derniers resistants c'est vrai, on l'oublie souvent. Mais faut juste ranger ses yeux dans un coin avant de lancer le jeu, pour pas se faire trop mal .

WoW est dynamique c'est indéniable. Le GCD est très rapide ce qui permet d'enchainer des skills rapidement et de faire des combos. Le truc par contre c'est que cette réactivité n'était plus utilisée sur la fin (hors PvP). Je prend l'exemple de mon tank, au début du jeu c'était très sportif de tanker une instance, entre la gestion de l'aggro, les interceptions de patrouille, les changement de positions à la volée pour utiliser les coups des autres postures que la def.... t'avais pas une seconde de répit. Sur la fin, t'avais juste à te caler en posture def, au bout de 2 coup plus personne ne pouvait te repiquer l'aggro et c'était du spam d'un ou 2 skills
 
Bref c'est dynamique mais tellement casual que finallement ce dynamisme n'a pas été pleinement exploité. Il n'y a que les experts des arênes ou ceux des gros Raid qui peuvent encore témoigner du dynamisme du jeu.

IL a raison, vous avez tort

Prêtre, mais pas ombre et j'ai joué qu'à partir de la 2ème extension.
 
Dans dynamisme y a pas que la notion de mouvement, y a aussi la notion de non répétition. Ca a été mon gros problème dans wow, dans quasiment tous les contextes tu spammais un ou deux enchainements de skills différents car c'était efficace, aucune variation. Et les compos pierre feuille ciseau...

Rohhh tu devrais le finir !!! Les environnements traversés sont vraiment super sympas, et puis cette ambiance qui règne Par contre je n'ai toujours pas commencé Dead Island Riptide (et au final je suis pas prêt de le commencer car je voudrais refaire Dead Island avant )

Attention j'ai pas dit que j'ai pas aimé Portal, je l'ai apprécié mais pas au point d'avoir la qualité de "jeu culte" qu'il a visiblement

Le côté ville (qui me rappelle l'ambiance très oppressante dans la ville de Dead Island) et le cycle jour/nuit a vraiment l'air chouette, ça renforcera encore plus l'ambiance

Personne ne manquait de respect à personne et l'ambiance était bonne enfant.

Message de taxalot qui démissionne :  
 

Justement que tes CG se cadencent à la fréquence exacte de ton écran pour éviter le tearing.
 
Personnelement c'est très rare que j'utilise la vsync, essentiellement à cause de la latence que ça ajoute. Le tearing on s'y habitue très bien.