Reprise du message précédent :

En même temps t'as l'air vachement client de MMo et de survival/craft, c'est le type de jeux ou tu SAIS que tu vas avoir besoin un moment ou un autre d'aller te fader des tutos/wiki/règles...   (ou alors c'est que t'as un co-player pour t'expliciter les mécaniques obscure du bordel )
 
Ok c'est une difficulté intellectuelle différentes des action/rpg qui au mieux demandent parfois un peut de pugnacité mais qui eux, dans 90% des cas, ne nécessitent pas vraiment de youtuber quoi que ce soit pour finir le jeu sinon un puzzle ou un boss mal branlé, mais bon
 
après sieur guigr qui drope la manette à la première rencontre de drowners dans tw3, à ce niveau là on parles même plus de difficulté mais plutôt de chaquitte spécifique à un type de jeu

Non mais une encyclopédie intégré ou un manuel c'est pareil, dans les deux cas le mec qui veut pas faire d'effort il le lira pas. Dans Battle Brothers il y a bouton dans le menu pour les vidéos.

Les tutos et soluces YT c'est parce qu'on est dans un monde de fragiles qui ne supporte pas de bloquer 2 minutes dans un jeu et de réfléchir

Oui, mais non.

Typiquement, les jeux qui ont une très grande profondeur de jeu (parfois quasi infini), il n’y a pas d’intérêts dans le game design de vouloir tout expliquer ludiquement « par l’expérience » au joueur au sein du jeu.

Pire, tu cites justement Minecraft. Or, le grand succès de Minecraft joue beaucoup sur le fait que les gens soient obligés de s’organiser en communauté pour partager, émuler leur créativité et inventions pour toujours trouver de meilleures moyens de « jouer ».
C’est un choix volontaire de Notch : le jeu n’a, pendant longtemps, pas eu de plateforme de partage officiel. De même, il n’y a pas de wiki ou de forum officiel. Les joueurs ont dû eux-mêmes s’organiser sur des forums.

Tu as raison de dire que le principe de s’améliorer, trouver de nouvelles techniques peuvent se fsire entièrement au sein d’un jeu. Oui, c’est possible. Mais comprends bien que pour de nombreux jeux, ça limite beaucoup les choses et que partager socialement avec d’autres joueurs pour apprendre des techniques, cela fait aussi partie du charme.

En tous cas, pour ma part, tous les jeux que j’ai adoré sont quasiment tous de cette sorte de jeu où l’amusement se trouve en-dehors de ce que même les devs auraient pu imaginer.

Je pense que l’exemple le plus extrême dans ce genre (que même moi, je ne suis pas capable de jouer tant cela devient « chiant » au sens premier), c’est Dwarf Fortress.
Mais faut bien comprendre qu’on entre dans un genre à part entière. C’est un choix de game design volontaire dans de nombreux jeux.

et ca date pas d'hier vu qu'a la grande époque des plateformers 16bits, t'avais déjà des plateformes téléphonique surtaxées qui se faisaient des roubignoles en or en promettant des soluces

La différence avec le manuel, c'est principalement que celui-ci fait partie du package du jeu.
A la limite, je préfère un jeu qui te dit clairement au lancement "Pour apprendre les bases du jeu, allez voir les tutoriels à telle adresse", ça veut dire qu'ils assument complètement qu'on ait besoin d'une aide extérieure ET qu'ils aient mis cette aide à disposition.

Je te rejoins un peu sur ce point, se taper des tonnes d'explications avant même d'avoir lancé le jeu, quel ennui... Par contre, dès que tu as quelques heures sur le jeu et que tu le trouves excellent, pouvoir approfondir les mécaniques là je ne dis pas non (et d'ailleurs je le fais très souvent).

oui il est très bien et tu le fais à 100% avec tous les sceaux
Et une fois terminé tu fais le DLC Picnic Panic , il est plus coriace

Si vous avez des mioches New Super Lucky's Tale est sorti la semaine dernière et est dispo sur le Game Pass de Microsoft. C'est un plateformer 3D tout ce qu'il y'a de plus simple, basique mais efficace. Il me semble assez court et vraiment pas dur (mais vraiment trop facile pour un adulte), à partir de 5 6 ans c'est parfait.  
 
Sinon y'a Battletoads, dispo aussi sur le Gamepass, du peu que j'y ai joué c'est un gros mouaif de ma part.

Ca va c'est Gracchus

J'ai même pas relancé Flight Simulator... passé l'effet whouaw... ça reste une simu de pilotage (si encore il y avait un système éco de gestion de sa compagnie ou autre)...

Ce long WE j'ai donc joué à :
- F1 2020 : je continue ma carrière das "My team". Saison 2 et deuxième course. Toujours aussi bon.
- Desperados III : Seconde mission du 3ème et dernier chapitre. La fin approche, après 25h d'un très bon titre.
- Sudden Strike 4 : Commencé la campagne Allemande. Fait 2 missions. Très bon STR.
- Party Hard 2 : J'ai voulu tester 5mns... j'y ai passé 2 heures. C'est fun, violent, stupide et addictif.  
- Et d'autres petits titres du bundle Fanatical...

Ce weekend j'ai frôlé l'indigestion à Dark Souls Remastered. J'ai enchaîné mon NG+ à la fin de mon NG, j'ai visité des zones que j'avais loupé dans mon 1er run, j'ai terminé quelques quêtes que je n'avais pas fini, et juste avant d'aller combattre le boss de fin, j'ai décidé de faire le DLC (que je n'avais pas fait non plus). J'ai bien aimé jusqu'au 2ème boss, mais la zone suivante m'a clairement dégouté, avec tous les mages qui jouent les tireurs d'élite… Je n'ai pas beaucoup forcé, mais j'ai préféré m'arrêter là et finir le jeu avec la 2ème fin possible, plutôt que de finir sur un note d'écœurement. Je pensais pouvoir bolosser Gwyn en first try, mais je suis trop une quiche en parry, j'ai dû mettre au moins 10 essais avant d'y arriver La rapière de Velka améliorée est quand même bien violente pour les crit'

Là je sens que je dois faire une pause de Souls, je pensais enchainer sur une DkS2, Sekiro, ou Mortal Shell, mais non, faut que je joue à autre chose. Du coup j'ai lancé Judgment, mais c'est HS ici

 
Putain mais y'a rien de tendancieux j'ai juste présenté un jeu de plateforme 3D qui au vu de sa difficulté est plutôt recommandé à des enfants de primaires.

Il y a tellement moyen de faire pire avec tes postes Gracchus https://forum-images.hardware.fr/im [...] allove.gif

 
Mais ouais  

Je découvre avec des années de retard Subnautica à travers le Gamepass (qui se termine cette semaine, j'aurai du chopper le jeu quand il était gratos sur l'EGS )
 
Pour mon premier jeu "bac à sable" je trouve ça excellent.

Monsieur Citron  

 
Mec Madame/Monsieur, la fibre se généralise en France, ça devient commun dans la campagne avec tout les projets liés au plan THD, comme Rosace en Alsace.

 
Je ne peux pas m’arrêter d'y jouer sur mon temps de JV, aidez moi

 
FSEconomy permet d'ajouter une "persistance"

 
Mec c'est hyper agressif de commencer une phrase par "Mec"

Installe le mod Hardcore alors, apparemment il vaut le coup.

Ca fait surtout cassos

 
C'est un peu lourd. Pour pas dire beaucoup. Sans parler du manque de respect.

 
Tu as google earth sinon , beaucoup mieux et gratuit !

 
Mon mauvais, c'est corrigé.

 
Tu as oublié le je crois    

Oh ça va il sait qu'on plaisante. Il en joue lui même sur les podcasts  
 

C'est vrai qu'il y a une zone ou deux qui piquent avec les tireurs d'élite dark magic.
Mais c'est dommage, tu pousses un peu et tu descend tout au fond des abysses, l'ambiance est excellente je trouve.
 
Comme tous les jeux From, les DLC sont plus durs que le jeu de base (boss de fin inclus).

 
J'en suis au

ce kiffe

https://cartefibre.arcep.fr/index.h [...] tre=2020T1
M'en fous, je suis fibré.

Clair, la différence à Bonifacio et iles Lavezzi  
Gogol Earth gratuit > MFS 1€

 
Oui, si le jeu est inaccessible sans ce passage obligé je pense que le jeu est mal branlé. Et ?
 

 
J'ai dû mal m'exprimer, car ce n'est absolument pas ce que j'ai cru écrire. Peut-être n'ai-je pas assez insisté sur la différence entre "se taper un tuto" et "apprendre en jouant", mea culpa.
 

 
Accordons-nous sur ce désaccord. Je peux comprendre le plaisir, j'ai moi-même été un joueur de jeu de rôle avec des tonnes de bouquins à intégrer, de wargames ou autres. Mais dans un jeu video je considère que c'est une tare. A l'inverse j'ai beaucoup de mal avec les RPG qui n'expliquent pas explicitement à quoi servent les stats, quitte à donner les formules de calcul (on en revient notamment sur le feedback que doit donner le jeu).
 

 
Heu non déso, j'ai jamais eu besoin d'ouvrir un tuto pour jouer à un MMO. Et si au bout de 30h ou 300h je vais mater des tutos ou autre, c'est que je suis déjà convaincu que le jeu me plait, que je sais y jouer, mais que je veux passer à un stade supérieur
Par exemple FFXIV pour prendre un exemple relativement récent, j'ai du ouvrir une vidéo de tuto les premières fois que j'ai commencé à me taper des boss de endgame +++ soit après 500h de jeu
 

 
Perso j'ai adoré Minecraft et le plus gros reproche que j'ai eu à lui faire c'est qu'il n'y a aucun moyen de connaître les crafts sans passer par les wiki extérieur. C'est d'ailleurs pendant longtemps les seuls truc que j'ai regardé (après j'ai regardé d'autres infos là encore parce que j'avais poncé les concepts de base).
 

 
Exactement

 
Explique moi comment tu peux apprendre en jouant pour des mécaniques complexes qui requièrent des explications ?

C'est Teto qui va être content.  

Par exemple en présentant des situations qui va pousser le joueur à expérimenter ces mécaniques complexes pour s'en sortir/avancer. L'apprentissage par la pratique.

j'avais fini le premier c'était sympa    

 
Si des le départ tu dois aller sur youtube c'est qu'il y a un soucis.

 
Désolé mais c'est pas toujours possible. Par exemple si je prends Celeste, il existe une mécanique qui te permet de faire un dash jump sans perdre ton dash qu'on appelle un wave dash, et clairement si on t'explique pas comment le faire à travers un tuto, tu devineras pas tout seul. Maintenant tu prends un jeu de stratégie complexe avec des mécaniques plus poussées qu'un simple enchainement de boutons mais par exemple avec des interactions entre des bâtiments/unités, tu crois vraiment que c'est une bonne idée de se dire "hé, on va laisser le joueur expérimenter plutôt que de faire une vidéo ou un texte explicatif" ?