Reprise du message précédent :

C'est pourtant parfois trompeur et contre-productif, par exemple au hasard Dark Souls ( ) qui continue à avoir une réputation de jeu hardcore. Combien de fois on a vu un joueur s'y mettre et critiquer le fait qu'on n'ait pas arrêté de le lui vendre comme un jeu trop difficile. Et je parle de joueurs vraiment "standards", j'ai vu tellement de gens pas spécialement doués, voir pas très bons, finir des Souls et aimer ça  
Le souci des avis c'est qu'en les cumulant on ne retient que les points communs entre eux et on finit par les exacerber voir les résumer à ça.

J'ai jamais voulu toucher aux Souls car je vois ça justement comme un jeu ultra difficile avec une succession de die and retry. Pourtant je me considère comme un assez gros joueur, j'ai quand même fini The Witcher III en très difficile

N'empêche que Battle brothers, ça peut être rugueux surtout si on y va en mode touriste.

 
Soit tu n'as pas le même classement qu'eux sur les jeux difficiles et alors effectivement ça mérite plus amples explications.
Soit tu trouves beaucoup moins de jeux difficiles que la moyenne des joueurs et c'est juste que vous n'avez pas les curseurs au même niveau, auquel cas j'aurais quand même tendance à croire la majorité

Google earth est mieux si tu veux de la pure curiosité d'exploration géographique.
Bien plus à jour sur les données.

Bing et flight sim sont à chier à ce niveau.
Donc faut aimer la partie avion en plus pour ajouter des raisons. (et les quelques prouesses graphiques)

 
Mon dieu ce qu'il ne faut pas lire  

 
 
absolument rien à voir, TW3   même au plus au niveau de difficulté c'est le coude à la portière  , les souls sont pas forcément plus difficiles, ils possèdent un système de combat nettement plus précis et exigeant mais aussi largement plus satisfaisant, sans compter le level design qui défonce tout.    

 
J'avais mis un redface hein
 
EDIT : en vrai, ça me tenterai bien, mais j'ai effectivement peur d'une grande difficulté et je suis devenu plus adeptes des jeux de gestion maintenant donc je ne suis plus trop le public cible

 
Faut aimer le pilotage d'avion pour jouer à Flight Simulator, pfiouh.  

Ce n'est pas difficile, c'est exigeant.
 
Je retiens

Je passe des heures sur Google Earth. Faire 430 km d'un geste de souris c'est quand même plus pratique qu'avec un Cessna. Et les données sont effectivement quasi parfaites.

Je dois être vieux mais dans TW3 en normal, rien que dans la première map, à coté du pont si tu nages tu te fais attaquer par des monstres des marais. Avec un système de combat atroce. Du coup dead et ragequit pour moi.
 
Avec l'âge la moindre contrainte dans un JV, ça me soule. Je ne supporte plus ça que dans les jeux où le skill est indissociable au jeu (genre Quake Champions)

Dire que j'ai commencé le jeu avec un mod rajoutant moults difficultés. Je dis ça mais je n'ai jamais réussi à finir le dernier combat.

Il demande pour de la ballade/découverte géographique.

Souvent mes vols je les fait avec Google map ouvert à côté.
Pour le moment le 3/4 des trucs correspondent pas. (pour le niveau géographique que je souhaitais).

 
moi aussi    
 
Bah pour tout dire je ne suis pas plus le public cible que toi,  je me suis intéressé aux souls avant tout  pour tout le côté level design / l'exploration, et j'avoue avoir bien apprécié la ballade, après pour les combats ben au début tu te fais rincer la gueule...  et à force ça rentre .

Oui mais tu avoueras que niveau gameplay par contre, t'es plus limité que sur FS
Après le gameplay peut ne pas plaire, effectivement.

Mais MSFS* GOTY oui !
(* et non pas FS2020 qui n'était son nom que pendant l'alpha/beta, Mr. sat )

 
Le système de combat est au mieux médiocre ok, pour autant le perso répond bien (enfin clavier/souris)de plus les combats ne nécessite pas une précision de tout les instants. Tant que tu n’as pas récup l’arbalète mieux vaut ne pas aller dans l’eau.    
 
 
 

Perso, même en difficulté max j'ai trouvé le jeu plutôt facile

J'adore Origins mais beaucoup de monde le déteste.
Bon jeu

Excellente vidéo, ce jeu est vraiment splendide Un candidat très sérieux au GOTY à n'en point douter

Quand leur avis est basé sur de la fainéantise ou simplement "j'ai pas envie d'y jouer". Tu mets pas un commentaire négatif parce que tu as pas voulu comprendre les règles du jeu. Même si on peut reprocher à Battle Brothers de pas avoir de vrais tutoriel.
J'ai passé 20 minutes sur les vidéos tutos des devs sur Youtube, ça donne tout ce qu'il faut pour se lancer dedans.

C'est comme plein d'autres jeux, les devs veulent un jeu où le joueur souffre un peu contrairement à 80% de la production, le mode débutant est équivalent à un mode normal.
Cependant, encore une fois Battle Brothers est quand même difficile selon les joueurs qui y jouent, perso en beginner et jusqu'à mid-game je trouve rien d'insurmontable mais je suis presque impatient de perdre pour recommencer en faisant moins d'erreur.

 
Bah ouais.      

 
Cf. ce que dit Foudelou sur Dark Souls.

 
Exact , mes confuses  

 
Un jeu video qui demande de regarder des tutos pour moi c'est un mauvais jeu. Tu fais pas un JV comme tu fais un jeu de plateau, deso.
Après, la difficulté est acceptable si le jeu te donne suffisamment de retour d'information sur ce que tu fais mal/n'a pas compris.
 
Et si jeu demande à ce que le joueur souffre, il est probablement difficile. Ca n'en fait pas un mauvais jeu, ça n'est pas une tare que d'être difficile (ni une qualité ).

Il n'y a pas besoin de regarder les tutos. Il faut juste faire à l'ancienne:Jouer, foirer, crever, recommencer.

 
Tu passes à côté de très bons jeux du coup. J’ai adoré jouer à des jeux où les tutos étaient sur internet.

C'est un très bon jeu mais qui est quand même assez dur et d'un abord aride (2D et tour par tour).
Je suis à coup sûr moins bon que toi (j'aime bcp les jeux de strat mais il faut bien l'avouer, j'ai toujours été un joueur moyen/médiocre), et jusqu'à ma dernière partie, j'ai galéré en mode survie en trainant une bande d'éclopés.
Je suis d'accord avec toi, lui mettre une critique négative est stupide (c'est vraiment un bel objet, bien foutu avec plein de qualités) mais je peux comprendre que les mecs qui voulaient jouer à la cool ou simplement essayer se soient repliés en pleurant sous la volée de bois vert    

 
Pas selon mes critères    
 
Je dis pas que c'est impossible qu'ils me plaisent, mais pourquoi prendre le risque, qui par expérience se vérifie très souvent (pour moi) de me faire chier sur ce type de jeu alors que j'en ai 300 en attente qui seront potentiellement sympa sans me fader 30min de tutos youtube ?
 
Le seul moment où ça me dérange pas c'est quand je suis déjà très impliqué dans un jeu qui me plait beaucoup et sur lequel je vais vouloir me perfectionner (typiquement un MMO).
 
Déjà les tutos IG je les supporte, mais je trouve ça souvent pénible car mal intégré. Un très bon jeu intègre l'apprentissage dans le gameplay/le gamedesign, et donne suffisamment de feedback pour que tu comprennes tes erreurs et puisse expérimenter diverses solutions.
 

Je pense que la notion « se faire chier » est juste différente selon les gens.
 
Parfois, c’est le principe d’apprendre, d’étudier ce qui se fait, tester ses propres améliorations qui sont « fun ». En gros, on aime se faire « chier »

 
Sauf que ça n'a rien à voir avec un jeu difficile ça.

Tu as dit :

.

 
Ah ouais ok, toi tu veux juste jouer à des jeux braindead en fait, dès qu'il y a un peu de profondeur ça t'intéresse pas ?

J'attaque The Messenger, le gameplay est vraiment pas dégueu  

C'est effectivement presque la définition d'un mauvais jeu.
 
Et ça n'entraine en rien que l'on peut avoir des bons jeux basés sur le principe d'apprendre, et tester ses propres améliorations.
 
Un jeu comme The Incredible Machine t'oblige à le tester et te challenger. Minecraft (qui est une exception car c'est un bon jeu) t'oblige à regarder un tuto pour faire quoi que ce soit d'autre que les bases. C'est du très très mauvais game design dans le second cas.

Tous les fans de jeux de stratégie poussés qui doivent faire des crises cardiaques en vous lisant

Devoir lire un manuel (regarder une vidéo, lire un manuel c'est un peu pareil) ça en fait un mauvais jeu ? Pour moi c'est presque dans la définition d'un bon jeu    Au pire tu le fais pas mais faut pas se plaindre de galérer après...

Surtout qu'on parle de 20 minutes pour expliquer un peu les stats, dirent qu'il faut rester groupé et que les lances et bouclier au début c'est le bien, c'est pas le bout du monde. Il y a des gros wargame j'ai même pas réussi après 200 pages de manuel et des heures de jeu, j'irais pas leur mettre un avis négatif, ce sont des jeux pour acharnés c'est tout.

Dans l'ancien temps les jeux étaient livrés avec un manuel ouais

Je préfère un million de fois l'approche du manuel oui.  
 
Et avant de dire que c'est has been, c'est possible de faire comme Civilization le fait si bien : la civilopédia qui intègre le manuel en jeu. Et ça permet de limiter les aides contextuels aux premières minutes de jeu
 
Je maintiens que devoir aller à la pêche au tutorial dévalorise énormément un jeu.
 
 

On avait environ 45mn de route pour aller au gros centre commerciale de ma région gamin, que de souvenir à lire le manuel à l'arrière de la caisse sur le trajet pour rentrer du jeux fraîchement acheté  

En même temps t'as l'air vachement client de MMo et de survival/craft, c'est le type de jeux ou tu SAIS que tu vas avoir besoin un moment ou un autre d'aller te fader des tutos/wiki/règles...   (ou alors c'est que t'as un co-player pour t'expliciter les mécaniques obscure du bordel )
 
Ok c'est une difficulté intellectuelle différentes des action/rpg qui au mieux demandent parfois un peut de pugnacité mais qui eux, dans 90% des cas, ne nécessitent pas vraiment de youtuber quoi que ce soit pour finir le jeu sinon un puzzle ou un boss mal branlé, mais bon
 
après sieur guigr qui drope la manette à la première rencontre de drowners dans tw3, à ce niveau là on parles même plus de difficulté mais plutôt de chaquitte spécifique à un type de jeu