Reprise du message précédent :

Non par contre j'aurais surement acheté le jeu si il y'avait un mode facile. Tout en laissant le mode actuel par défaut pour vous qui aimez ca.

Je trouve l'univers vraiment sympa, mais je sais que la difficulté me ferait laissé tomber rapidement.

Dommage pour ceux qui pense pareil et aussi dommage pour From software qui pourrait facilement contenter tout le monde.

Et allez, maintenant on va repartir sur la fameuse "difficulté artificielle" des Souls    
 
Je comprends pas le besoin de vouloir absolument jouer à un truc qui n'est visiblement pas calibré pour soi. Y'a suffisamment d'offre sur le marché pour trouver chaussure à son pied.

Hé bien pour ceux qui pensent pareil y a le cheat engine de maitre acecel, et tout le monde est content.

Mais en faite je comprends juste pas en quoi ça vous gène un mode facile qui permettrait à tout le monde de jouer au jeu. Genre comme dans le dernier Tomb raider qui comporte un mode hard pour ceux qui aiment le challenge.

Ce week-end :
 
Terminé The Walking Dead : a New Frontier. Torché en huit heures. Histoire passable, et sans queue ni tête parfois, personnages oubliables, musique inexistante, cris de zombis en permanence, traduction bâclée ou inexistante. Je suis prêt pour TWD 4 dont le dernier chapitre sort demain    
 
Commencé Mass Effect Andromeda. J'ai passé 20 minutes à tenter de créer un Flynn Rider potable et puis j'ai abandonné, j'ai pris le perso de base avec ses poils de fesse collés au visage...
Et bien pour l'instant en ayant joué 3 heures ça me plait encore assez bien. Les combats sont fun et vifs, la verticalité est dosée pile poil, il y a un retour de la gestion d'inventaire comme dans le 1.  
Les niveaux sont jolis et bien foutus.  
Les graphismes sympatoches sans être une grosse dinguerie.  
Y a du mystère dans la galaxie Andromède ouhloulou.  
Les dialogues par contre sont écrits par des adolescents de 3ème et les doublages sont inégaux, Ryder semble trop neutre à mon goût, moi qui aimait mon Shepard pragmatique et raciste... J'ai pas encore trouvé de début de romance mais j'ai bon espoir qu'on pourra galocher 2-3 aliens.

We The Division 2 principalement. J'avance doucement. Niveau 16, surtout en duo avec un pote. Jeu vraiment très sympa. Je découvre la formule n'ayant pas joué au 1. L'ambiance de la ville est vraiment extrêmement bien foutue et le level design des missions est assez bluffant pour un jeu de cette envergure. Seul petit bémol je commence à voir poindre un peu de répétitivité après une 20aine d'heures de jeu. Mais rien de rédhibitoire.
 
J'ai pris SEKIRO aussi mais a peine eu le temps de tester et de crever comme une merde sur le premier boss

On a déjà expliqué en long et en large le souci ce week-end, remonte le topic

 
J'ai déjà lu et je trouve pas vos arguments pertinents mais bref j'ai bien compris votre point de vue, je suis pas d'accord.  

 
Perso ça me generait pas, par contre je ne comprends pas cette volonté de vouloir systématiquement que les développeurs adaptent leurs jeux aux envies de certains, plutot que de chercher à comprendre la proposition du studio.

 
Parce que l'essence même de leurs jeux est là. Ça n'aurait tout simplement aucun sens.

 
Tu as compris que je propose un choix ? Non pas de mettre le mode facile par défaut mais de conserver l'actuel ?

Pas de mode facile, mais on peut activer un mode hard par contre  

Donc tu penses que proposer un mode facile qui réduirait les dégats des ennemies par deux (par exemple) dénaturerais complètement le jeu, au point que celui ci en deviendrait injouable ?

Désolé mais pour moi c'est non.

 
Et est-ce que tu peux comprendre que si From a choisi de ne pas mettre un mode facile, c'est peut etre qu'il ya une raison ?

Ca fait partie de l'intérêt de ces jeux de savoir que tout le monde en bave pareil.
Ils sont en partie basés sur le sentiment d'accomplissement, et un mode facile le dévaloriserait.

Ca reviendrait un peu à réclamer des marathons plus courts pour que plus de monde puisse prétendre avoir couru un marathon.

Bah c'est pas interdit d'avoir envie de jouer à un jeu pour autre chose que le challenge,  non?  
Je trouve ça nettement plus intéressant de donner la possibilité au jouer d'aborder le jeu comme il le souhaite comme dans Shadow of the Tomb Raider,  AC Odyssey ou Ghost Recon Wildlands,  que de balancer un jeu qui ne conviendra que à une catégorie de joueurs et dire aux autres que "vous êtes pas obligés de jouer si le concept plaît pas".  
T'imagine comment ça aurait été frustrant de voir un jeu comme Shadow of the TR mais uniquement avec toutes les aides activées et difficulté minimum ? Tu sens que tu as un jeu qui a plein de potentiel entre les mains mais où tu te fais chier comme un rat mort car la difficulté est réglée pour des gosses de 10 ans.  
Dans un Souls où y'a des invasions ça a du sens de mettre tout le monde a égalité mais là c'est un jeu solo...  

Oui dit moi ? ils veulent que l’expérience de jeu soit celle qu'ils ont jugés la meilleure avec la difficulté actuelle.

Oui ça j'ai compris merci, je dis juste que c'est dommage pour nous les nullos du pad, comme pour eux au niveau des ventes.

 
C'est pas une question de jouable ou injouable, mais clairement ça dénaturerait le jeu étant donné qu'absolument tout est pensé pour cette difficulté (les systèmes de jeu par exemple).

 
J'aime les jeux From Software pour tout sauf la difficulté.    
 
J'aime l'ambiance, la direction artistique, les musiques, etc. Le gameplay, c'est ce que j'aime le moins. Mais au moins, dans les Dark Souls, tu avais le choix du gameplay : build force / tank, build dex / acrobate chinois, build magie ou arc / distance.
Là dans Sekiro, de ce que je comprends, tu n'as pas le choix : c'est acrobate chinois, point. Et si tu n'as pas les réflexes, tant pis pour toi, tu dégages.
 
C'est dommage.
Ceci étant dit, on est sur PC ici. Si tu veux profiter des jeux FromSoft sans la difficulté, il y a des moyens pour ça.
 
Donc pas la peine de pleurer pour un mode facile, tu le fais toi-même et puis basta.  

 
Moi je suis un poil partagé sur cette question, par ce que d'un côté je comprends bien que la difficulté de ces jeux a participé à leur légende. Je comprends aussi les gens qui recherchent ce challenge, voir je peux aussi un peu comprendre ceux pour qui c'est source d'une certaine fierté, de faire partie d'une sorte de communauté hardcore, avec un retour aux sources du jv: tu perds, tu recommences.
 
De l'autre comme disait un participant, ça coupe une population que la difficulté rebute pas nécessairement, mais qui ont pas le temps/envie de faire ce genre d'exercice. Je me range dans cette catégorie: si je suis pas super doué, pour autant je suis assez sûr que la difficulté du pur gameplay est pas au dessus de mes capacités mais j'ai pas trop le temps pour ces jeux maintenant, de m'organiser pendant un moment autour du jeu. Et c'est peut être un peu dommage de pas pouvoir profiter du gameplay et du gamedesign.
 
Je me dis que, peut être, ils pourraient envisager un mode intermédiaire, pas forcément ez mais différent et qui ruine pas totalement une grosse partie du gameplay et des sensations de ces jeux: la peur de mourir à tout moment, même contre un mob de merde. Plus que ça en fait, ces moments de tension où tu n'as plus beaucoup de vie, tu veux pas utiliser tes fioles, tu vois un mob de merde et tu te dis "allez c'est bon, j'en ai buté 5000 ez" et là...   Peut être un truc du genre que quand tu crèves, tu reviens seulement avec 50% de vie mais également seulement 50% de mob qui revivent ? Du coup si tu meurs 2 fois de suite, c'est presque pire : 75% des mobs sont là et t'as que 50% de vie. Enfin c'est une idée.
 
Aprés je suis content que ces jeux existent pour ceux qui adorent ça. Là sekiro je vais pas acheter, je sais que je vais pas avoir la patience, comme je l'ai pas eu pour bloodborne. C'est pas bien grave, ya bien assez de jeux comme ça pour m'occuper.
 
 
 
 
 
 

 
Bah voila. Le jeu est calibré d'une certaine façon, ça va pas plus loin que ça.
 

 
Oh t'inquietes pas pour eux, va. Ils se passeront bien de ton argent

lol c'est en partie grâce à ce côté "aucun compromis" qu'ils ont rencontré le succès que l'on connaît.

Je me demande si l'approche de BB n'était pas la bonne... pouvoir appeler un joueur à la rescousse. Ca m'a permis de passer certains boss absolument imbitables (genre KOS)
Je pense que j'aurais abandonné en full solo. Dommage que le système n'ait pas été maintenu...

Oui.
L'équilibrage de la difficulté d'un jeu c'est tout un art c'est pas juste diviser par 2 des chiffres. Et justement les jeux qui proposent plusieurs niveaux de difficulté sont rarement soignés à ce niveau là, c'est rapidement tout ou rien quand tu sors du mode "principal" et surtout ça donne un peu l'impression qu'ils se fichent de leur gameplay.

Je ne vois pas vraiment l'intérêt d'ajouter un mode facile à Sekiro.
 
Qu'on se comprenne bien, je suis un joueur très moyen, j'en chie comme un malade sur les jeux From Software et même ma femme me dit qu'elle ne comprend pas pourquoi je m'inflige ça pendant des heures.
 
Il y a cependant des raisons :
 
- Le dépassement de soi, arriver à surmonter un passage qu'on pensait impossible quelques heures avant c'est une satisfaction sans égale et cette sensation n'existe que parce qu'il y a difficulté et parce que je sais que tous les autres joueurs sont confrontés aux mêmes problèmes que moi et qu'au final bon ou mauvais, si je le fini je serais tout aussi méritant que les autres.
 
- La récompense de la découverte, parce que le level design et la DA des jeux From Software sont magnifiques et j'ai l'impression de devoir les mériter et quand enfin je viens à bout d'une zone, après avoir tombé un boss, avec la joie qui va avec et que j'arrive dans un niveau du style Anor Londo, c'est que du bonheur.
Un peu comme un mec qui grimpe une montagne, qui est mis à rude épreuve mais récompensé par la vue au sommet.
 
Sur Celeste l'analogie est encore plus parlante, le jeu est exigeant, il est même très dur sur les faces B et C mais quand on arrive à la fin du jeu, la sensation est indescriptible.
 
Coller un mode facile sur Sekiro c'est l'assurance de casser cette "magie" parce que je sais que personnellement si on me permet de contourner l'obstacle, j'aurais la faiblesse de le faire et au bout de quelques heures le jeu n'aura plus rien à me donner, alors que là je n'ai pas le choix, je dois apprendre, m'améliorer si je veux avancer.
 
C'est une philosophie qui peut ne pas convenir à tous, mais From Software ne prend personne en traître et depuis le temps on sait à quelle sauce on va être mangés.
 
Si vraiment vous voulez faire le jeu sans prise de tête pour profiter, il vous reste toujours les trainer, nul doute qu'ils sont déjà en ligne et ça n'est pas moi qui viendrais vous juger si vous les utilisez mais nous n'aurez pas réellement joué à Sekiro.

 
Oui un mode plus simple aurait sans doute réduit les ventes...  

Si Dark Souls n'était pas aussi intransigeant il n'aurait pas eu l'aura qu'il connait aujourd'hui oui.

Mais +100 000 j'comprend pas que certain n'arrive pas à comprendre ça, c'est pas compliqué pourtant  

 
Et tu vérifies ça comment ? J'entends bien en laissant le choix par défaut sur le mode de difficulté actuel.

Ba écoute moi c'est l'inverse. Faut croire qu'on est en désaccord. En gros pour moi ce que vous dite c'est que les DS se résument en grande partie à leur difficulté. Dommage car ils ont l'air d’être bien plus que ça.  

Je comprend déjà pas comment on peut remettre en question les bases d'un jeu. Ils se sont pas loupés, les devs, en faisant leur jeu trop dur (ou alors on parle d'équilibrage mais là c'est pas le cas), ils l'ont voulu comme ça. De là, si ça plaît pas, on y joue pas. Y'a pas de débat, je vois même pas pourquoi je répond d'ailleurs  

Le pote avec qui j'ai fait dark souls 3 en coop qui a 800h sur dark souls 2+3 et qui a pvp en masse sur ceux-ci déteste Sekiro aussi alors que moi j'adore comme tout le monde donc je dirais pas que t'es seul, si lui aime pas je doute pas que y'aie un noyau de fans de dark souls qui aimeront pas Seke

Ses arguments :

Les ia sont débiles suffit de faire r1 roulade R1 roulade r1 à l'infini, parry 25x de suite un boss c'est boring.
Le perso a aucun charisme et on peut plus créer son shrek.
Y'a plus de pvp ni de multi.
T'as plus les différentes armes et gameplay de dark souls (IE : jouer avec une grosse 2H de porc) du coup t'as pas l'impression de tapper fort.
Si tu joues en caméra unlock et que tu sprint autour des boss, ils mongolisent et te touchent jamais.
Y'a pas de barre d'endurance du coup on peut abuser du dernier point comme un retard. (et je cite, "je sais pas m'en empêcher" )

Personnellement (mini CR, aucuns spoilers dedans ), j'ai passé 29h dessus ce weekend et j'adore complètement
J'adore le style froid et "fatigué de la vie" général des personnages et de l'histoire, le personnage principal est stoïque au possible (comme sa fonction est supposée l'être) et je l'aime bien, le côté supernaturel complètement ancré dans l'histoire comme si c'était normal avec des évènements supernaturels tirés du lore japonais mais des ennemis parfois carrément difformes complètement intégrés et normalisés dans l'univers, les décors qui font très fort penser au tibet avec des vues improbables et un level design intéressant, et comme d'habitude un univers intéressant, pas dirigiste pour un sou (je sais jamais où aller) et rempli de secrets, boss cachés, items cachés, ...
Le système de combat est plus dynamique et intéressant contre les "trash mobs", même des bêtes samurais peuvent poser des gros problèmes et on peut pas juste R1 des zombie comme si de rien n'était, faut vraiment constamment être aux aguets pour parry correctement. Y'a rien à faire, quand on réussit à parry, c'est quand même jouissif. Le jeu se joue clairement dans une optique ou il faut beaucoup bloquer, là où dans dark souls on évitait absolument tout en roulant comme un singe.

Mes seuls reproches pour un peu balancer la balance, c'est comme mon pote qu'on puisse pas jouer à la 2H de porc comme dans dark souls, même si le fait de pouvoir faire ça permettait d'exploser beaucoup de boss et one shot quasi tous les ennemis, rendant la difficulté assez bancale, quand on se bat contre des boss j'ai vraiment l'impression de frapper avec un cure dent. Il faut aisément 50 coups et 15 à 25 parry pour enlever une barre de vie à un boss (ils en ont 2 et parfois plus).
C'est extrêmement dur, surtout pour un jeu ou tu peux te permettre de prendre 2 coups grand maximum avant de mourir.

Deuxième reproche, c'est qu'une certaine "feature" qu'on débloque dans le jeu est finalement plus un gadget qu'autre chose et n'aide pas vraiment à faire plus de dégâts aux boss. Malgré tous les upgrades, arbres de talents variés et bien foutus, on a jamais l'impression de faire mal à un boss c'est frustrant
Cette même feature est tout de même situationnellement très utile contre les non boss (et parfois même contre des boss), je regrette juste de pas pouvoir l'utiliser à des fins de dégâts

Dernier petit reproche, les IA sont quand même sacrément connes niveau infiltration. Leurs potes crèvent à côté d'eux ; rien à branler. Y'a des cadavres, rien à branler 90% du temps. Vu comme elles sont fortes et chiantes en combat, ça me dérange au final pas tant que ça, mais le fait qu'on puisse se faire griller, buter un mec, s'enfuir et attendre que les mobs t'oublient pour recommencer c'est un peu craqué quand même Je le fais pas, mais le fait que ça soit possible et que je sais que beaucoup vont en abuser m'agace un peu. Les boss peuvent malgré eux se faire abuser au niveau de leurs réactions, j'ai parfois bloqué des boss dans des "loops" sans pour autant exploiter le terrain ou quoi.

Pour ce qui est de la difficulté, personnellement j'ai toujours détesté devoir choisir une difficulté dans un jeu, parceque je sais que si je prends facile le jeu va se finir tout seul, si je prends normal je serai un connard pour pas avoir pris le mode le plus dur, et si je prends difficile ou pire, ça va juste décupler la vie et les dégâts des monstres et être frustrant parceque le jeu est pas pensé autour.
Je préfère nettement à ne pas avoir à me préoccuper d'une difficulté et jouer au jeu tel quel, qu'il soit dur ou facile.
Tu tombes un boss dans dark souls, sekiro ou the surge, tout le monde tombe le même boss.

Si vraiment certains trouvent ça trop dur et veulent "tricher", vous pouvez toujours regarder des vidéos de gens qui exploitent l'IA des boss et tomber les boss de cette manière, si apprendre les pattern et faire un fight épique ou vous allez tout parry et punir est trop dur pour vous
J'étais coincé contre un boss "caché" qui m'explosait du coup j'me suis demandé comment un mec en ligne l'avait tombé, sur la vidéo il a juste exploité l'IA d'une manière stupide et j'ai trouvé ça naze, j'ai pas envie de tomber un boss de cette manière

C'est vraiment un plaisir ce jeu en tout cas, comme prévu pour nombreux d'entre nous, et ça sera très probablement mon goty solo de l'année
La palme du multi pouvant très probablement déjà aller à Apex et la palme du meilleur suivi pouvant très probablement déjà aller à Path of exile
On fait les awards 2020 quand du coup ?

regarde juste, c'est le premier sujet de discussion quand les gens parlent d'un FS, et ils en parlent essentiellement pour ça.
A partir de la y'a pas besoin d'être un pro du marketing pour comprendre ce qui fait vendre les jeux FS

Bref. From Software a décidé de concevoir un jeu d'une certaine façon, on l'accepte ou pas.
 
Si vraiment on veut découvrir l'univers mais qu'on n'a pas envie d'être mis face à son inaptitude, on peut toujours regarder un Let's Play.
 
Ou alors on passe son chemin et on joue à d'autres titres.

 
C'est ce que je fais du coup.  

Voilà, et a la place on fini new dawn qu'est très bon et accessible sans pleurer parce qu'on est trop nul pour sauter dans le hype train de sekiro  

Ou pouvoir monter l'Everest mais sans avoir à porter son matos.
 
Wait

Pas mal

Demon's souls est un exemple plus parlant pour montrer ca, à mon avis...
en preview il est passé complètement en dessous du radar, il y a fort a parier que la presse spécialisé l'avait pris en mains trop vite et classé rapidement dans la catégorie "titre complètement pété" d'autant que FS sortait d'une période un peut compliqué...
 
d'ailleurs quand il est sortit tout le monde s'en foutais, il était complètement éclipsé par RE5, c'est dire la déchéance. Le succès du titre c'est fait sur la durée, il a fallut plusieurs semaines pour que la communauté se rendre compte qu'on tenait un truc, là.

From Soft fait une proposition. C'est leur bébé, leur jeu, et ils veulent que le jeu soit comme ça, et pas autrement.  Autant pour certains jeux / studios, on sent qu'il y a des erreurs de game design par moment, autant là, pour les productions From Soft, cette difficulté et ce sentiment de dépassement de soit (lol) fait partie intégrante de leur personnalité et de ce qu'ils veulent proposer aux joueurs, quitte à en perdre au passage. Cette intransigeance est constante depuis plus de 15 ans.

Demander au studio de faire une croix là dessus juste pour quelques ventes, c'est plus ou moins ce que tu peux demander de pire à un studio. Ca vaut aussi bien pour le jeu vidéo que pour la littérature, le cinéma,
 la musique, ou n'importe quelle oeuvre. Ils ont une vision, une volonté, ils s'y tiennent, et je trouve ça... dommage de leur demander de se prostituer.

 
On l'accepte ou pas mais on peut en discuter, non ? Moi je trouve que ces jeux valent largement pour autre chose que la difficulté: le gameplay et le game design, l'ambiance, globalement la réalisation. De plus je distingue 2 difficultés, celle du pure gameplay des combats, comprendre les patterns, les timings etc... et celle qui consiste à recommencer tout un niveau dés qu'on meurt.
 
J'ai l'impression qu'on aurait pu comme je disais plus haut trouver un compromis en laissant intact la première et atténuer la seconde. Mais bien sûr je dis ça vis à vis de mon cas particulier de manque de temps, et pas vraiment manque de skill (enfin un peu, mais je suis persévérant )
 
Evidemment à la fin je respecte parfaitement les choix de FS, leurs jeux sont excellents, c'est pas moi qui vais dire comment ils auraient du faire. Je passe mon chemin sur sekiro et de toute façon si je voulais faire un FS, j'ai encore 93% de BB à faire