Reprise du message précédent :

Que minecraft soit un bon jeu de lego ok. Mais alors serieux l'exploration et le survival dans ce jeu  

Ben ouais pour le coup c'est vachement réussi dans Minecraft malgré la ""simplicité"" du monde.

 
Dans l'espace, trouver des vaisseaux abandonnés, trouver des artefacts aliens parce que mon scanner amélioré m'a dis qu'il y avais un truc intéressant, trouver des stations cachés, chercher une comète, chercher des filons rare dasn des ceintures d’astéroïdes ou dans des nébuleuses...
 
Sur une planète, découvrir la faune et la flore, trouver des grottes, des artefacts,...
 
Et surtout en prendre pleins les yeux.
 
Merci Star Citizen  

 
Fini le mako dans le 2. A la place, il y a une espèce de mini game dans lequel il faut scanner la planète. Tu as donc une représentation d'ensemble qu'il faut parcourir avec un curseur en suivant des yeux une courbe, et lorsque la courbe bouge, tu balances un scan dans l'espoir de trouver des minerais.  
C'était peu amusant et rébarbatif, mais facultatif.
 

Pour moi, dans un jeu vidéo, l'exploration c'est lorsque le joueur peut découvrir des trucs un peu cachés en sortant des sentiers battus.  
Par exemple, il y a beaucoup d'exploration dans Watch Dogs 2, pas dans le sens où on découvre de nouveaux mondes ou de nouveaux morceaux de maps, mais plutôt qu'on sortant de sa voiture et en fouillant un peu, on peut atteindre des endroits qui nous paraissaient inaccessibles de prime abord.  

 
Ca enterre Ark à tous les niveaux.

Ah mais c'est ça ce bug de merde? J'écoute des mods toute la journée, et d'un coup mon PC a décidé que fuque... Du coup j'ai du passer sur ma VM ubuntu avec Wine pour lire mes mods. Au moins je sais d'où ça vient

Du survival et de l'exploration avec des zombies je continue à vous le dire mais 7 days To die est très bon

Ah ça me dit vaguement quelque chose ce bug de l'explorer tiens

Franchement non. Y a rien a y faire.

 
Personne a reconnu l'intro de Star Trek... ça vient réclamer de la SF et ça connait même pas ses bases  

 
Houla bonhomme calme toi  
 
Je vais préciser, plus que SF, space opéra, parce que deus ex c'est du cyberpunk et ça n'a rien à voir.
 
Tu donnes également un jugement personnel, non MEA n'est pas merdique, qu'il soit moins bon que les trois premiers c'est indéniable, mais dire qu'il est merdique c'est suivre la tendance au bashing sur le jeu.
J'ai claqué 20h dessus, je ne m'y fais pas chier, les combats sont cool, l'histoire se laisse suivre, graphiquement en dehors des animations c'est plutôt le haut du panier.
 
Et le raisonnement est le suivant : si MEA bide, on est pas prêt d'avoir la suite, parce que la logique de EA ça va pas être "les gars le jeu a bidé parce-que la finition était à chier alors on va faire un deuxième épisode de folie qui va corriger tout ça", faut pas croire au père Noël.
 
Pour le bien du genre "space opéra", je lui souhaite de bien se vendre mais de se prendre une bonne shitstorm pour envoyer le messages aux devs qui auront plus de latitude pour corriger le tir sans être emmerdés par l'éditeur parce que le premier s'est pas vendu.
 
Notes également que je précise de le prendre à moitié prix et uniquement pour ceux qui aiment le genre, les autres peuvent tracer leur chemin.
 
Et l'échec de MEA fera du mal à un genre sous représenté dans le JV, ce qui n'est pas le cas pour la fantasy vu l'offre pléthorique.
 
Il faudrait un studio ayant le talent et les bollocks de CD Projekt Red qui se dise "je vais faire le TW3 du space opéra", sauf que ça arrive pas tous les jours malheureusement.
Alors pour cet éventuel studio, voire que MEA malgré ses défauts se vend correctement c’est peut être l'occasion de se dire "y'a un public, si on fait un jeu à la hauteur on peut rencontrer le succès".
 
Mais quand même pour finir, arrêtez d'entretenir la spirale "MEA est à chier", c'est faux, archi faux, il a des défauts mais il vaut le coup pour ceux à qui ME 1 a plu et qui aime la SF space opéra.
Les autres cracheront dessous sans avoir joué plus de 2h.
 
Après que ceux qui sont fan d'un genre et qui n'ont jamais acheté un jeu au prix fort, acheté les dlc, alors que le produit était objectivement moyen me jettent la première pierre....
 

Ah mais pareil. D'ailleurs la première planète j'ai trouvé ça correct pour l'ambiance. Mais dès le seconde j'ai vu l'arnaque arriver vu que c'était en gros la même chose. D'ailleurs c'est aussi la même cutscene avec une texture de sol différente

Le fait que tout soit indiqué sur la map (ou presque, mais le reste est trop accessoire) n'aide pas non plus à ce sentiment "d'explorateur"

Edit: D'ailleurs il y a quelques planètes avec des effets méteo et déjà l'ambiance est carrément meilleure.

 
Une raison simple et évidente : le procédural. Les grottes c'est comme une boite de chocolat, on ne sait jamais sur quoi on va tomber  

 
C'est Zelda, même si c'est HS.

mouai le procédural c'est pas non plus miraculeux, à partir d'un moment tout n'est que ressemblance.

Oui, je pense que ce n'est que de la sémantique donc je vais pas m'éterniser
 
Mais pour être plus précis, dans ME1, tu as une map, avec des points dessus, tu te rends à ces points, tu les scannes, et fin de l'histoire.
 
Pour faire le parallèle avec No Man's Sky par exemple, t'es lâché sur une planète, sans aucune indication. Tu vas dans une direction, des POI apparaissent. Tu explores la map pour les découvrir, mais si tu bouges pas de ton point, t'as aucun moyen de les trouver. Lorsque tu te rends au POI que tu viens de trouver, tu sais qu'il peut se passer n'importe quoi. Le meilleur exemple, tu peux tomber sur une grotte invisible. Tu pénètres dedans, tu découvres de nouvelles plantes / nouveaux animaux qu'il n'y a pas à la surface, tu en ressors 20 minutes plus tard... tu as découvert quelque chose en explorant la map.  
 
Alors je suis conscient que les deux jeux ne datent pas de la même époque, et ne veulent pas proposer la même expérience, je n'attaque pas ME1 là dessus, c'est juste pour expliquer pourquoi dans le premier je n'ai pas eu le sentiment d'explorer alors que dans NMS je l'ai eu.

L'exploration ?  
 
J'aime voyager en restant le cul sur ma chaise et en buvant une bière, et rencontrer des gens intéressants qui ne discutent pas du rugby à la pause café.  C'est si difficile que ça à comprendre que l'on puisse aimer les jeux justement pour avoir des sensations différentes à peu de frais  ?
 
D'ailleurs faut que je finisse cette simulation de barman lesbienne.

Bof je le trouve pas tres bon sur le coup. Une fois une dizaine visitée, c'est toujours la même chose. C'est le même problème dans astroneer par exemple.  
 
Je préfère des maps faites a la main ou il y a plus l'effet wahoo. Mais c'est sur que passer la première visite, l'effet disparait aussi.

 
C'est là que tu te goures complètement dans ton raisonnement amha. Si MEA se plante se ne sera pas la faute au Space Opera mais à la réalisation en dent de scie. Le lynchage actuel n'a jamais mis en cause l'aspect SF. Dire qu'il faut acheter MEA parce que sinon il n'y aura plus de jeu de SF ça n'a absolument aucun sens.

Pour avoir testé 3h ce weekend ça avait l'air réussi effectivement, il y avait un peu ce "feeling Skyrim" en parcourant la map ... Mais avec du vrai gameplay et des mécaniques de jeu carrément intéressantes

 
le probleme c'est que els éditeurs ne voient que le pognon. L'industrie a déjà prouvé plusieurs fois qu'elle n'en avait rien à faire de ton shitstorm si derriere ça se vend comme des petits pains.

Y a des filons de minerai invisibles sur ME1

 
De mémoire il y avait quelques (trop rares) cas où tu tombais sur une base abandonnée ou une mini quête qui n'étaient pas du tout indiqués sur la map.
Mais ça remonte beaucoup là, ma mémoire me joue peut être des tours.
En tout cas sur le moment j'avais bien eu l'impression d'explorer des planètes en espérant tomber sur quelque chose, même si j'ai aussi le souvenir d'avoir très rarement trouvé un truc intéressant. Je me souviens surtout d'étendues pleines de vide, mais j'avais adoré quand même.

Oui m'enfin...

 
Bah non, si c'est bien foutu tu peux dire pourquoi c'est bien foutu par rapport à d'autres.
 
Je vois souvent des commentaires "oh l'exploration est nulle là dedans" ou "l'exploration est géniale". Et je ne comprends pas toujours ce que les gens entendent par là.  
 
Le fait de se ballader pour voir de jolis paysages pour certains, le fait de se ballader pour trouver des vaisseaux pour d'autres, le fait de se ballader pour faire un gif d'un bug pour le reste.  
 
Certains veulent une carotte comme un coffre à ouvrir, d'autres veulent la liberté et les autres réclameront une quête annexe qui nous pousse là bas.
 
C'est vraiment pas facile à mettre en place pour les développeurs et cela peut également parfois pousser au dégout pour d'autre.
 
Prenons un vieux Far Cry Primal par exemple. Je suis sûr que certains ont kiffés à mort de le faire à 100%, de visiter chaque recoin de la carte. D'autres auront probablement fait 60% grand max, arrivant à leur limite.
 
Les premiers diront que l'exploration était géniale (bien que téléguidée) tandis que les seconds diront que c'est vraiment de la merde car trop de trucs à faire.
 
Les devs devraient ils mettre, en plus de celui de difficulté, un onglet "exploration" où chacun pourrait décider ce qu'il veut vraiment faire (après dans certains jeux on peut filtrer la carte).
 
J'ai perdu le fil. Merci de compléter le reste.

Faut voir l'analyse pro (par les éditeurs) qui en sera faite. Mais de toute façon, on le verra que dans plusieurs années. Les temps de dev étant ce qu'ils sont, les jeux a sortir cette année ou les 2 années prochaines, ils sont déjà en chantier et ont peu de chance d'être annulé.
 
Meme MEA a peu de chance de ne pas voir un 2/3 sortir.

Merde je suis plutôt d'accord avec toi.

Mukumitte qui lâche son filet  

Oui et non.

Ce que tu peux y rencontrer change peu (encore que, suivant la profondeur et le type de "grotte" ça change quand même pas mal les récompense) mais surtout l'ampleur des grottes varie totalement.

Tu visite 3 caverne d'ours de 30m de long et puis d'un coup tu tombe sur LA grosse grotte du coin et c'est partie pour plusieurs heures d'exploration, où tu dois te repérer par tes propres moyens, gérer les dangers qui peuvent être bien retord à cause de la topographie aléatoire et surtout faire en sorte de pouvoir rentrer chez toi.

C'est vraiment l'un des seuls jeu qui me donnait complètement la sensation d'arriver en territoire inconnu et de pas être sûr de ce que j'allais y trouver.
Et c'est encore beaucoup mieux cette partie là en multi.

 
Mais tu raisonnes en joueur, pas en éditeur, ce sont des putain de comptables, il vont voir les chiffres et il y a un risque qu'ils se disent "la licence ne fait plus vendre, le genre est risqué, on va faire de la fantasy à la papa" plutôt que "merde, c'est sûrement parce que le produit n'est pas de qualité, il faut persévérer et corriger le tir".
 
Bien sûr que les joueurs ne blâment pas le genre en lui même, mais là on parle d'argent, et de ceux qui l'investissent et qui bien souvent ne pinent rien au JV ou ne jouent pas.
 
Pour que les devs aient les coudées franches il vaut mieux des ventes correctes, parce que TF2 aussi excellent soit-il ne connaîtra certainement pas de suite alors qu'il a eu de bon retours et l'éditeur ne s'est pas dit "oh ben mince on l'a mal mis en avant mais on tient quelque chose" mais plutôt "vente de merde, fin de la licence, next".
 

Oui c'est sur que le concept de la zone de x km² avec 3 POIs peut brider le sentiment d'exploration, j'en conviens parfaitement

Mais bon chais pas, c'est peut être l'ambiance de ces zones, le concept d'escouade lâchée sur la surface dans un pauvre véhicule à la maniere d'un module lunaire d'Apollo 11, le tout servi par un soundtrack fantastique... Tout ça m'a directement rappelé ces films montrant des gens perdus sur des planetes lointaines et qui galéraient pour survivre
Bon dans l'absolu, sur ME tu revenais au Normandy en 10 secondes, mais bon les sensations ont fait mouche sur moi ; j'avais l'impression de me retrouver dans cet état d'esprit d'explorateurs découvrant des ruines desaffectées depuis des siecles.
Mention spéciale à la Lune, qui avait une ambiance bien particuliere avec ses systemes de défenses activés on ne sait pourquoi en arrivant.

Bien sur, NMS fait mieux dans le principe de découverte pure, mais ça manque un peu de danger et de nouveauté (pire copier/coller que ME1).

Ben je trouve pas. De ce que j'en ai joué les possibilités étaient vraiment réduites. Oui tu as un ld différent a chaque fois. Mais les ennemies étaient toujours les mêmes donc pas bien compliqués a anticiper. Et oui c'est la même chose pour une map faite a la main, mais l'apport humain ammene beaucoup dans le level design je trouve.

 
J'ai jamais eu un aussi gros sentiment d'exploration que sur Minecraft. Les parties en hardcore (permadeath), ou tu dois partir à la recherche de ressource spécifique pour développer ton perso sont priceless. Déjà tu ne sais par ou chercher. Tu pars dans différentes direction pour trouver les biomes qui t'intéressent sans être sur de les trouver. Les grottes, les temples sous marin, les forteresse du nether, les entrées des mondes parallèles, c'est tellement de la balle a chercher/explorer. T'as aucune idée des monstres sur lesquels tu vas tomber. Quand tu choppes une grotte, tu ne sais pas si c'est une petite ou une énorme synonyme de diamant dans ses profondeurs? Elles ont jamais la même configuration. Les obstacles a surmonter pour explorer certaines partie inaccessible sont toujours différents. Tu peux te perdre assez facilement si tu marques pas ton chemin. Et l'exploration reste dangereuse a tout instant car tu peux te prendre un permadeath en une seconde d'inattention. Les stress de l'inconnu, l'excitation de la chasse aux ressources malgré les dangers, la hantise du permadeath... c'est tellement plus fort que n'importe quel autre jeu de survie que j'ai pu faire. Il n'y a pas un seul jeu qui a réussit a reproduire 1/10 des sensations que j'ai vécu sur ce jeu. Les maps prédéfinie dans les Ark etc... c'est juste la version casual de l'exploration.

 
Hum, je vais essayer de résumer ça alors, sans spoiler.
 
Disons que le jeu t'incite déjà très fortement à explorer sans savoir où aller : tu as en gros une quête principale très vague, qui te dit qu'il faut buter le grand méchant, et que pour se faire il va d'abord falloir réveiller plusieurs mecs.
Et tu n'as pas d'indication sur la position de ces mecs, donc tu es obligé à un moment de partir au pif dans une direction sans trop savoir où ça va te mener.
 
Après tu n'es pas lâché comme un couillon non plus, la map est construite de manière à ce que tu vois au loin des points de repère intrigants, qui sont quasi visibles de n'importe quel point de la map, et que tu te dises qu'il serait pas con d'aller dans cette direction.
Puis tu croises un couillon qui va te dire qu'au sud ouest il y a un super truc, et tu vas avoir envie d'y aller.
Puis tu vas croiser une forme au sol un peu bizarre, et tu vas vouloir découvrir ce que ça cache.
Et il y a des tonnes d'exemples de choses à découvrir qui vont te faire complètement perdre de vue ton objectif initial, même si je ne les citerai pas car ça fait pour moi intégralement partie du plaisir de découverte.
 
Ajoute à ça un moteur physique vraiment super bien foutu et qui permet des tonnes de choses très logiques, te permettant de surmonter certaines situations de plusieurs manières différentes, et tu te rends compte que tu passes les 30 premières heures de jeu à découvrir des mécaniques.
 
Pour moi c'est vraiment ça l'exploration, un truc où tu n'es pas guidé par un point sur une carte, ni une quête qui te dit mot pour mot quoi faire, mais des bribes d'informations (visuelles ou textuelles) qui te permettent de découvrir ce qui a été caché un peu partout sur la map. Et évidemment une construction intelligente de cette map pour ne pas avoir l'impression de voir/faire toujours la même chose.
 
Après je suis personnellement surpris que tout le monde adhère autant, car c'est parfois perturbant de ne pas être guidé et d'avoir autant de choses à faire, avec des récompenses souvent négligeables en terme d'apport au gameplay, mais perso c'est un véritable bonheur.

Vu ce qu'ils ont pris dans la gueule, je pense que Bioware est parfaitement conscient des origines du problème sur MEA. Et au pire, Bioware ne fera plus de SF, osef c'est pas le seul éditeur de jeu au monde. Et on moins on aura de la SF sans romance gay et PNJ transexuel en atout principal

J'ai envie de te dire que c'etait surtout parce que c'etait ton premier. Perso j'ai rien ressentie de tout cela. Enfin si les premieres heures et apres, c'était la routine.
 
C'est ce qui me fait tres peur dans NMS par exemple.

Non parce que c'est toujours le cas. Aujourd'hui quand je relance Minecraft, j'ai toujours le même sentiment d'exploration sur une grotte même si je sais comment c'est foutu. La seule différence c'est que je n'ai plus la surprise de la découverte des différents craft et monde parallèle. Dans Ark, les grottes bah c'est un couloir a suivre... bonjour l'exploration

+1 à tout ça

Tain l'exploration du Nether, comment on en chiait en multi au début

Et les mines abandonnées  

Longtemps que tu as plus lancé le jeu alors. Ils les ont refaites, c'est un poil plus labyrinthique. Mais oui cela le sera toujours moins que dans un jeu procedural.

ah? depuis quand?

N'empêche c'est vrai que pour Zelda, Nintendo ont vraiment mis à l'amende tout le monde niveau monde ouvert et exploration. Pour un premier jeu open world c'est assez dingue.
 
Tu sens que les mecs ont pensé à tout et n'ont vraiment rien laissé au hasard