Reprise du message précédent :

 
En partie d'accord mais en partie seulement
Ils espèrent tjs et ca me semble normal. Faut bien comprendre que la XO est prete. Tu fais pas table rase a 4 mois du lancement. Donc de fait il faudra qu'ils fassent marcher cette console.  
Maintenant y'a des points ou comme d'hab concernant la XO, vous etes dans l'excès total :
- quasi tout le monde s'est accordé pour dire que niveau jeux, l'E3 de Microsoft était réussi, et plus réussi que celui de Sony, donc dire que les joueurs étaient contents en jouant aux jeux XO, je vois pas en quoi c'est du déni.  
- la réaction sur un retour des avancés concernant le démat. Désolé mais moi je suis plutôt pour cet pétition. MS a merdé sur la comm, et en voulant aller trop loin d'un coup, mais y'avait du tres sympa aussi dans ce qu'ils voulaient mettre en place. Le probleme c'est qu'ils n'ont pas tenu compte de 2 points, Sony qui ferait l'inverse, et la volonté des joueurs de continuer à se servir de leur console comme avant (+ l'effet Internet, qui démultiplie la réaction de tout le monde). Y'a juste 2 points ou ils ont merdé : la nécessité de la connexion toutes les 24h pour les jeux physiques et le marché de l'occas pour les jeux physiques. Sur le démat, la proposition de MS était bonne. Bien meilleure que ce que propose les concurrents. Mais personne n'a voulu voir le progres, pour ne voir que ce qu'ils perdaient. Du coup MS a fait volte face, mais à mon sens c'est une erreur, ils auraient fallu faire un mix entre la position des joueurs et la position de MS

Pour une fois je suis d'accord avec doum.    
 
Il y a de bonnes choses à annoncer si le nouveau parti pris devient de nous faire aimer le démat' sans l'imposer. Sony a son PSN+ pour ça, si MS trouve d'autres choses ça peut être très intéressant.  
 
Je dirais même plus ils n'ont d'ailleurs pas le choix amha car il va falloir justifier d'être plus cher et moins puissant, K2 tout seul pour ça c'est un peu juste surtout qu'en face ils font qq chose il y a 1 jeu gratuit chaque mois !

 
Ouai enfin ca on va attendre de voir, c'est viable dans la seconde moitiée de vie de la console, quand ya pleins de jeux. Mais je vois mal Sony filer gratos la moitié des jeux du line up dans les premiers mois de la console ! Ils vendront quoi sinon ??? Ca me semble compliqué !  
Il risque d'y avoir des decus si les jeux gratos sont des jeux PS3 ...

Il y aura encore des jeux PSV/PS3 chaque mois avec en plus 1 jeu PS4 garanti. Les premiers temps ils puiseront dans les indés.
 
Disons que le principe est cool, c'est l'oeuf kinder du mois.

Ouai enfin faut faire parti des 3 francais qui ont acheté une Vita et aimer les jeux a 80msp quoi ...  

 
Personne n'a voulu voir le "progrès", parce que ce "progrès" n'existait pas. Les points positifs dont tu parles, Microsoft ne les a jamais détaillé.  
Le Family share system ? Comme par hasard, les détails auraient été communiqué à une date ultérieure. Si ils avaient vraiment eu un truc prêt, avec des éditeurs convaincus, et qui auraient fait tellement plaisir aux joueurs, ils en auraient parlé des dizaines de minutes pendant leur conférence de l'E3.  
Dans les faits, ils ont lancé un nom, avec un concept très vague, ils n'ont jamais cherché à détailler, et l'ont retiré tout aussi vite.
 
Impossible donc de parler de progrès, on savait ce qu'on perdait, on a jamais su ce qu'on gagnerait. Voilà pourquoi il y a eu fronde, et pourquoi Microsoft a dû faire marche arrière.

C'est sûr que sans vouloir rien en savoir, c'est facile de dire que le progrès (ou au moins la différence intéressante) n'existait pas.

Microsoft reconnaît avoir mal communiqué. Le problème il est en grosse partie là...  

Ce débat stérile… Je t'en prie gzil, dis-nous tout de suite que les joueurs sont des cons ? On gagnera du temps.

 
Tu parles à quelqu'un qui passe son temps sur neogaf et sur les reddit /r/ps4 /r/gaming /r/xboxone. La chronologie des faits :  
-Conf E3
-Annonce timide des "avantages" (Family share)
-Fronde des joueurs
-180° de Microsoft (avec retraits des avantages à peine présentés)  
-Rumeurs comme quoi le Family share était ultra limité (démo allant de 30min à 2h)
-Réplique des officiels de Microsoft expliquant que non, le Family share n'était pas limité.  
 
Alors dire que les joueurs ne voulaient rien en savoir, c'est ré-écrire une histoire qui n'a même pas 30 jours.

Joueur ou pas joueur, l'instinct grégaire ne touche pas toujours ceux qu'on qualifie de moutons.
D'ailleurs si une majorité qualifie une minorité de moutons, on peut s'en douter
 
Me dites pas que tant de personnes qui gueulent exactement la même chose c'est juste une prise de position raisonnée, autant par le mode d'expression que par le contenu qui ne peut/veut prendre en compte la totalité des paramètres.
C'est plutôt l'expression d'un ras le bol qui suit plusieurs déceptions, mais pas raisonné du tout.
 
Je ne défends pas MS, j'aurais peut-être pris une PS4 aussi (je ne sais toujours pas), mais j'attends généralement de savoir pour décider.

 
C'est faux
ne serait ce que la revente des jeux demat c'était un progres. Pouvoir jouer a ses jeux physiques sans le disque aussi (meme si moins important), et le family share, comme d'hab, une rumeur annonce que c'était limité a des démos, vous courez, MS dit que non et que c'était un vrai prêt de jeu, mais la c'est faux personne y croit....
 
On avait pas tous les détails, mais moi je le redis, pour moi si le family share était vraiment ce qu'il aurait du etre (complet), la politique de MS était un réel progres, sur la partie démat
Ils avaient juste à annoncer la fin du check toutes les 24h pour jouer aux jeux physique (ie si j'ai la galette dans le lecteur je peux jouer sans connexion) et le retour de l'occcas comme avant des jeux physique, et tout le monde aurait trouvé ca génial.

 
Ceux qui prenaient la moindre rumeur negative pour argent comptant et que la moindre rumeur positive était forcement un mensonge, clairement.

Évidemment si tu gardes les trucs positifs et vire le négatif tout le monde trouve ça génial.

 
Tu devrais mieux lire ce que j'ecris

Du coup ceux qui prennent pour argent comptant la moindre rumeur positive et rejettent la moindre rumeur négative, on les mets dans quelle case ? la même ?

 
 
Il n'y a pas de "pour moi", il y a des faits, c'est tout.  
 
La revente des jeux démat, elle a évolué au fur à mesure des déclarations. A la fin, on en était à un système où il fallait que la personne soit dans notre liste d'amis depuis 30 jours avec des jeux qui n'étaient vendables qu'une fois.  
 
Tu peux considérer ça comme un progrès, ou alors tu regardes ce que tu perdais en contre partie : la possibilité de revendre comme tu le veux, à qui tu veux, tes jeux physiques. La réalité, c'est que tu gagnais un truc restrictif et limité, et tu perdais un truc totalement hors du contrôle de Microsoft... Tu appelles donc vraiment ça un progrès ?  
 
De même, pour le Family share system, les pontes de Microsoft n'ont répliqué qu'APRES l'annonce de son retrait et l'arrivée des rumeurs comme quoi c'était un système inutile. A un moment où plus rien n'engageait Microsoft dans l'histoire. Ils auraient détaillé le système avant son annulation, ou même avant l'arrivée des rumeurs, ça aurait été bien plus crédible.

Et tu ne t'es jamais dit que la verification des licences toutes les 24h est une contrainte necessaire pour pouvoir etre sur qu'un jeu demat/copié sur le DD n'appartient qu'a une seule et unique personne ?
Si ca pouvait etre evité ca l'aurai été. En retirant les inconveninents on retire aussi les avantages que ca pouvait potentiellement apporter. Au final c'est tout ou rien.

 
Oui on peut aussi, l'idée c'est de pas s'enflammer et d'attendre d'en savoir plus, basé sur du concret et pas sur des posts anonymes.

D'après toi ?
Et tu en as vu beaucoup ?

 
Je m'exprime mal ou vous savez pas lire ???
 
Je dis qu'il y avait des points positifs, et que plutôt que tout virer pour revenir a avant, il aurait mieux valu que MS garde sa politique en revenant en arriere sur certains points notamment lié au jeu physique !

 
Je m'exprime mal ou vous savez pas lire ???
 
Je dis qu'il y avait des points positifs, et que plutôt que tout virer pour revenir a avant, il aurait mieux valu que MS garde sa politique en revenant en arriere sur certains points notamment lié au jeu physique !

Non jamais, merci pour l'info...  

- pas de check du online si le jeu est dans le lecteur.
- pas de gestion de l'occaz par Microsoft pour les jeux physique.

C'est bien ce que tu a écris non ?  

Donc oui ça revient à virer ce pourquoi les gens râlaient. Et dans ces conditions évidemment ça ne pose aucun problème (sous entendu pour SaT45: si c'était possible/simple pourquoi ils n'ont pas simplement annoncé ça au lieu de revenir sur tout ?)

 
Bizarrement les jeux psn+ on peut y jouer offline des mois durant, le drm est lié au tps d'abonnement restant.

 
Et offline elle fait comment pour savoir combien de temps il reste ?

 
Sauf que ce que tu considères comme des points positifs, ne le sont globalement pas, ou n'ont pas été confirmés comme tel au moment où ils étaient encore d'actualité, ou encore étaient accompagnés de contraintes ne justifiant pas leurs apports.  
 
Donc oui, si tu pars du principe que Microsoft pouvait enlever tout le négatif, en gardant tout le positif du nouveau système, ça aurait été cool. (captain obvious)  
Ce n'était évidemment pas leurs buts, vu qu'ils ont retiré aussi vite le négatif que le "positif".

 
Peut etre parcequ'au lieu que tout le monde gueule comme des veaux il aurait mieux valu reflechir de manière rationnelle déjà
Ensuite parceque coté MS ca aurait peut etre pris trop de temps pour convaincre les éditeurs, modifier l'OS pour prendre en compte les nouveaux cas etc.
 
Enfin la on specule

Tu peux avoir un certificat qui a un "temps de vie". C'est pas vraiment de la haute technologie

Un exemple perso sur iOS, tu peux distribuer des apps en dehors du store, pour autoriser le truc l'utilisateur d'avoir un certificat qui a une durée de vie. Quand il est mort, l'app ne se lance plus. Suffit de renouveler le certif et ça remarche.

Ben vu que c'est du démat, tu es obligé d'être connecté pour télécharger le jeu.
Du coup ça regarde combien de temps il te reste de PS+ et ça change la date d'expiration. Si tu es abonné pour les 3 prochaines années, tu pourra y jouer 3 ans sans devoir te connecter. (mais bon, c'est con, tu rates 3 ans de jeux, mais c'est juste pour expliquer le principe. )

 
Ok mais comment un engin non connecté calcul ca ? L'horloge offline ca n'existe pas, c'est facilement contournable ... enfin bref je vois pas comment c'est possible qu'une console deconnectée depuis des mois puisse etre certaine d'etre a la bonne date.
La date est pas modifiable offline ? Sur 360 si. Ce serait facile de tricher avec un tel system.

T'es un vrai hacker dis donc, un expert dans le domaine.    
L'époque où on changeait juste la date de son Windows pour utiliser les sharewares est terminée.

 
Pas sur 360.  
Deco la console et modifier la date pour le succés calendar man de Batman AC ...  Du putain de hack de haut niveau !  

Sur PS3 aussi en modifiant la date on peut débloquer des trucs (persos dans Sonic Racing 2, à un moment on pouvait même voir les mises à jour du store de la semaine d'après... ), mais pour le PS+ ça utilise l'horloge interne, donc peu importe la date que tu mets, ça ne change rien. Donc on peut bien jouer déconnecté.

Avec une batterie qui permet de garder la date.  

24h c'est pas une durée de vie ?
 
Les 2 systemes ne sont pas vraiment comparable, d'un coté t'as un truc qui s'appui sur le fait que tu ai un abo ou non, de l'autre un systeme qui aurait du permettre de revendre du demat. Avec une verif tous les mois ce serai la porte ouverte a toute sorte d'abus.

 
Mwé ... facile a faire sauter, et pas d'une durée de vie infini. J'ai du mal a croire que Sony compte la dessus ... mais bon, soit.

Je réponds à stratmatt qui demande comment ça marche en offline les DRM. Je sais pas si ça marche comme ça chez SONY, mais c'est une piste. Je sais pas ce que tu cherches à me faire dire là ?  

A priori pour vendre du dématerialisé sur une console comme la X1, ça passe par le Xbox Live ? Il faut donc être connecté ? La console ne peut pas tout simplement révoquer ton autorisation au moment de la vente ? non ? Et donc tu peux plus utiliser ton jeu une fois qu'il est vendu ?  

Le Always-on c'est pour la vente physique (vu qu'on pouvait jouer sans le disque). Car là si t'es offline personne ne peut savoir que tu as vendu ta boite de jeu, et donc ta console ne peut pas révoquer tes droits.

Les jeux XBLA sont aussi jouables offline, donc non je ne crois pas que ça justifie la connexion toutes les 24h.
 
Je pense que la connexion obligatoire est surtout nécessaire pour la revente de jeux "dématérialisés" et l'ex système "famille".

 
Ce que j'ai expliqué juste aussi te parait pas viable pour le démat ?

Si, à la différence qu'ils n'introduisaient ce système de revente que pour le "dématérialisé physique", il n'en a pas été question pour le pur dématérialisé, en tout cas j'ai lu plusieurs articles où ils précisaient bien la distinction.