Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2720 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  76  77  78  ..  369  370  371  372  373  374
Auteur Sujet :

[Topic unique]Joueur du grenier

n°10009754
Fenston
★ Tartuffe
Transactions (2)
Posté le 21-10-2013 à 11:24:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Crossed est devenu depuis quelques temps déjà ma chronique web préférée, devant JDG et Usul :o


---------------
Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
mood
Publicité
Posté le 21-10-2013 à 11:24:08  profilanswer
 

n°10009937
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 12:39:08  profilanswer
 

Question con ou pas :o
 
Vous pensez qu'ils arrivent à en vivre de ces chroniques ou ils doivent obligatoirement avoir une autre activité ou emploi?


---------------
Steam ID
n°10009940
Vini
Vini - Le vrai
Transactions (6)
Posté le 21-10-2013 à 12:40:02  profilanswer
 

J'ai pas osé regarder Usul, en fait son visage ne me donne pas envie de regarder ses vidéos, je rate sûrement quelque chose  [:transparency]


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°10009948
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 12:42:42  profilanswer
 

Vini a écrit :

J'ai pas osé regarder Usul, en fait son visage ne me donne pas envie de regarder ses vidéos, je rate sûrement quelque chose  [:transparency]


Tu râtes quelque chose en effet :jap:
 
Au début je le trouvais un peu mollasson (comme sa chronique) mais il s'est amélioré avec le temps et le montage de ces chroniques a également évolué, je trouve ça plus dynamique.


---------------
Steam ID
n°10009978
Vini
Vini - Le vrai
Transactions (6)
Posté le 21-10-2013 à 12:53:28  profilanswer
 

Mais surtout, ça parle de quoi ? Ce sont des tests aussi ?


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°10009980
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 12:54:17  answer
 

fijean a écrit :

Je découvre Crossed, merci les gars, c'est franchement excellent et très bien écrit.


Idem. Je me suis récupéré les 18 premiers hier, me suis tapé le renommage et ai bouffé les 10 premiers dans la foulée.
Je continuerai dans la semaine.

n°10009998
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 13:01:45  profilanswer
 

Vini a écrit :

Mais surtout, ça parle de quoi ? Ce sont des tests aussi ?


Non. A chaque chronique il aborde un thème du jeu vidéo (les éditeurs, le scénario, le marketing, la casualisation, etc...).


---------------
Steam ID
n°10010114
toper_harl​ey_
Jeanne ! Au secours !
Transactions (3)
Posté le 21-10-2013 à 13:42:37  profilanswer
 

[:wark0] le nouveau fond de l'affaire est dispo [:wark0]  
 
 [:arantheus]


---------------
GT : T0per Harley - LastFM - www.twitch.tv/Toper_Harley - Mon Feed-Back
n°10010117
B-S
Life is Short, Get a Big dick!
Transactions (2)
Posté le 21-10-2013 à 13:43:25  profilanswer
 

Moi j'aime bien [:thalis]


---------------
ᕦ(ò_óˇ)ᕤ | PS4 : B-S | Steam et autres : bslenul
n°10010126
castormali​n
上手くなりたい
Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 13:45:33  profilanswer
 

toper_harley_ a écrit :

[:wark0] le nouveau fond de l'affaire est dispo [:wark0]  
 
 [:arantheus]


c'est quoi ? link ?


---------------
on est pas des vaches à lait, boycottez les dlc  [:mcberd], fan club Cyril Lignac, les films inspirés de livres, profil sens critique
mood
Publicité
Posté le 21-10-2013 à 13:45:33  profilanswer
 

n°10010127
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 13:45:33  profilanswer
 

toper_harley_ a écrit :

[:wark0] le nouveau fond de l'affaire est dispo [:wark0]  
 
 [:arantheus]


 [:sirguda]


---------------
Steam ID
n°10010139
fijean

Transactions (3)
Posté le 21-10-2013 à 13:48:58  profilanswer
 

Je me suis fais tous les crossed, du bonheur,  
je connais pas le fond de l'affaire mais en tout cas j'ai le lien et je teste  
http://www.jeuxvideo.com/chronique [...] ffaire.htm
 
EDIT : ah ouai non mais c'est insupportable la fausse voix qu'il se donne et le robot à la con là  [:delarue2]  
je zappe^^

Message cité 1 fois
Message édité par fijean le 21-10-2013 à 13:51:28

---------------
psn : fijean
n°10010193
blankette

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 14:03:58  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :

Question con ou pas :o
 
Vous pensez qu'ils arrivent à en vivre de ces chroniques ou ils doivent obligatoirement avoir une autre activité ou emploi?


Jdg et son collègue ouais, de ce que j'ai lu dans le dossier canard pc dédié ils font environs 10 000 euros de chiffre d'affaire par mois.
Quand à Usul et cie j'avais entendu dans une interview qu'il faisait des petits boulots à la con avant (démarchage par téléphone etc) et que maintenant il est entièrement consacré à ses vidéos. Mais il disait gagner à peine le smic je crois.

n°10010200
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 14:05:59  profilanswer
 

blankette a écrit :


Jdg et son collègue ouais, de ce que j'ai lu dans le dossier canard pc dédié ils font environs 10 000 euros de chiffre d'affaire par mois.
Quand à Usul et cie j'avais entendu dans une interview qu'il faisait des petits boulots à la con avant (démarchage par téléphone etc) et que maintenant il est entièrement consacré à ses vidéos. Mais il disait gagner à peine le smic je crois.


Intéressant :jap:
 
C'est pas mal pour le JdG [:implosion du tibia]


---------------
Steam ID
n°10010203
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 14:07:27  profilanswer
 

fijean a écrit :

Je me suis fais tous les crossed, du bonheur,  
je connais pas le fond de l'affaire mais en tout cas j'ai le lien et je teste  
http://www.jeuxvideo.com/chronique [...] ffaire.htm
 
EDIT : ah ouai non mais c'est insupportable la fausse voix qu'il se donne et le robot à la con là  [:delarue2]  
je zappe^^


Il donne des envies de meurtre ce type [:sirguda]


---------------
Steam ID
n°10010205
blankette

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 14:07:50  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


Intéressant :jap:

 

C'est pas mal pour le JdG [:implosion du tibia]


Imagine pour pewdepie qui fait une vidéo tous les 3 jours avec à chaque fois, quasiment autant de vues qu'une vidéo mensuelle du jdg [:atom1ck]

Message cité 2 fois
Message édité par blankette le 21-10-2013 à 14:08:11
n°10010211
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 14:11:56  profilanswer
 

blankette a écrit :


Imagine pour pewdepie qui fait une vidéo tous les 3 jours avec à chaque fois, quasiment autant de vues qu'une vidéo mensuelle du jdg [:atom1ck]


Mais ils sont financés par qui tous ces types? [:transparency]


---------------
Steam ID
n°10010226
B-S
Life is Short, Get a Big dick!
Transactions (2)
Posté le 21-10-2013 à 14:17:58  profilanswer
 

Youtube, les pubs, partenaires, etc.


---------------
ᕦ(ò_óˇ)ᕤ | PS4 : B-S | Steam et autres : bslenul
n°10010233
blankette

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 14:20:30  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


Mais ils sont financés par qui tous ces types? [:transparency]


Par la pub !  
En fait ce qu'il faut comprendre c'est que youtube a lancé il y a quelque années le système de partenariat qui te permet, à partir d'un certains nombre d'abonnés, de monétiser ta chaîne grâce aux revenus de la pub.
En gros après, plus tu fait de vues, plus tu gagnes d'argent.
Là où ça devient compliqué c'est que tu ne peut pas monétiser tes vidéos à partir d'un contenu sur lequel tu n'as pas les droits, ici les jeux vidéos.
Il y a cependant de (très) rares éditeurs qui autorisent cela (valve, riot, blizzard notamment).
Pour tous les autres tu es obligé de passer par des boîtes intermédiaires (j'ai oublié le nom exact) dont c'est justement le boulot de te mettre en relation avec les éditeurs pour que tu puisses enfin monétiser tes vidéos.
Mais tu penses bien que cet intermédiaire prend sa commission au passage [:cisco1:1]

n°10010255
antiriad

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 14:25:53  profilanswer
 

blankette a écrit :


Par la pub !  
En fait ce qu'il faut comprendre c'est que youtube a lancé il y a quelque années le système de partenariat qui te permet, à partir d'un certains nombre d'abonnés, de monétiser ta chaîne grâce aux revenus de la pub.
En gros après, plus tu fait de vues, plus tu gagnes d'argent.
Là où ça devient compliqué c'est que tu ne peut pas monétiser tes vidéos à partir d'un contenu sur lequel tu n'as pas les droits, ici les jeux vidéos.
Il y a cependant de (très) rares éditeurs qui autorisent cela (valve, riot, blizzard notamment).
Pour tous les autres tu es obligé de passer par des boîtes intermédiaires (j'ai oublié le nom exact) dont c'est justement le boulot de te mettre en relation avec les éditeurs pour que tu puisses enfin monétiser tes vidéos.
Mais tu penses bien que cet intermédiaire prend sa commission au passage [:cisco1:1]


 
On appelle ça les networks.
 
Comme dit plus haut le dossier de Canard PC d'il y a quelques mois était assez réussi sur le sujet


---------------
Where is Jessica Hyde ?
n°10010290
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 14:39:07  profilanswer
 

blankette a écrit :


Par la pub !
En fait ce qu'il faut comprendre c'est que youtube a lancé il y a quelque années le système de partenariat qui te permet, à partir d'un certains nombre d'abonnés, de monétiser ta chaîne grâce aux revenus de la pub.
En gros après, plus tu fait de vues, plus tu gagnes d'argent.
Là où ça devient compliqué c'est que tu ne peut pas monétiser tes vidéos à partir d'un contenu sur lequel tu n'as pas les droits, ici les jeux vidéos.
Il y a cependant de (très) rares éditeurs qui autorisent cela (valve, riot, blizzard notamment).
Pour tous les autres tu es obligé de passer par des boîtes intermédiaires (j'ai oublié le nom exact) dont c'est justement le boulot de te mettre en relation avec les éditeurs pour que tu puisses enfin monétiser tes vidéos.
Mais tu penses bien que cet intermédiaire prend sa commission au passage [:cisco1:1]

 

Ok merci :jap:

 

Donc l'indépendance est pas totale [:hardinateur:2]

 

Si l'éditeur est pas satisfait du contenu, il peut très bien arrêter la possibilité de monétiser les vues?

Message cité 1 fois
Message édité par bauer_attitude le 21-10-2013 à 14:39:30

---------------
Steam ID
n°10010332
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 14:50:51  profilanswer
 

Citation :

Nouvelle chronique sur jeuxvideo.com : Enyd, raconte-nous une histoire
 
Toujours à l'affût de nouvelles chroniques susceptibles de vous intéresser, jeuxvideo.com vous proposera dès demain midi de découvrir : Enyd, raconte-nous une histoire. S'appuyant sur des images de Skyrim, ce premier épisode nous narre, à la manière d'un conte de fées, l'histoire improbable du Bâton Sale... Nous vous donnons donc rendez-vous demain à midi pour savoir ce que cache ce titre mystérieux.
 
Cette chronique étant encore à l'essai, ce seront vos retours et vos avis qui décideront de l'avenir de celle-ci sur jeuxvideo.com !


 
Source : http://www.jeuxvideo.com/news/2013 [...] stoire.htm
 
Sur le papelard ça me botte pas des masses :o


---------------
Steam ID
n°10010334
antiriad

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 14:51:04  profilanswer
 


 
L'éditeur n'est pas lié à la monétisation à proprement parlé, elle est liée à Youtube (donc Google), au network et/ou la régie publicitaire auquel le youtubeur est affilié.
 
L'indépendance se joue quand un youtubeur fait de la promo, déguisée ou pas, là il touche directement de la thune d'un éditeur, qui profite de la notoriété et des viewers du youtubeur.
 
 Il me semble que le JDG avait fait une visite des studios Pixar dans ce cadre là.


---------------
Where is Jessica Hyde ?
n°10010335
blankette

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 14:51:09  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


 
Ok merci :jap:
 
Donc l'indépendance est pas totale [:hardinateur:2]  
 
Si l'éditeur est pas satisfait du contenu, il peut très bien arrêter la possibilité de monétiser les vues?


Bah c'est ce qu'il s'est passé pour day one garry's incident avec totalbiscuit.
TB leur demande si il peut faire une vidéo sur le jeu, l'éditeur est OK, TB descend le jeu en flèche dans sa vidéo, l'éditeur censure la vidéo en invoquant le droit à la propriété intellectuelle.
A côté t'as plein d'autres vidéos qui descendent ce jeu sur youtube mais c'était la vidéo de TB avait le plus de vues  :D  

n°10010350
Tolor
Mais heu...
Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 14:55:13  profilanswer
 

Ce qui risque pas trop d'arriver pour jdg. Vu qu'il teste des vieux jeux plus commercialisés, même en les critiquant, ça ne peux qu'être bénéfique pour eux :D


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°10010356
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 14:56:10  profilanswer
 

antiriad a écrit :

 

L'éditeur n'est pas lié à la monétisation à proprement parlé, elle est liée à Youtube (donc Google), au network et/ou la régie publicitaire auquel le youtubeur est affilié.

 

L'indépendance se joue quand un youtubeur fait de la promo, déguisée ou pas, là il touche directement de la thune d'un éditeur, qui profite de la notoriété et des viewers du youtubeur.

 

Il me semble que le JDG avait fait une visite des studios Pixar dans ce cadre là.


Ok :jap:

 
blankette a écrit :


Bah c'est ce qu'il s'est passé pour day one garry's incident avec totalbiscuit.
TB leur demande si il peut faire une vidéo sur le jeu, l'éditeur est OK, TB descend le jeu en flèche dans sa vidéo, l'éditeur censure la vidéo en invoquant le droit à la propriété intellectuelle.
A côté t'as plein d'autres vidéos qui descendent ce jeu sur youtube mais c'était la vidéo de TB avait le plus de vues  :D


Bizarre, parce que si l'éditeur donne son accord, le retrait entraîne une perte de revenu pour le Youtuber et donc le "contrat" est pas respecté :??:

 

L'éditeur aurait pu refuser la diffusion de futures vidéos sur son titre ou des jeux à venir mais la faire retirer...


Message édité par bauer_attitude le 21-10-2013 à 14:56:22

---------------
Steam ID
n°10010358
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 14:56:59  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Ce qui risque pas trop d'arriver pour jdg. Vu qu'il teste des vieux jeux plus commercialisés, même en les critiquant, ça ne peux qu'être bénéfique pour eux :D


Et de toute façon c'est leur fond de commerce de casser des vieux jeux :D


---------------
Steam ID
n°10010364
blankette

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 14:58:35  profilanswer
 

antiriad a écrit :


 
 
L'indépendance se joue quand un youtubeur fait de la promo, déguisée ou pas, là il touche directement de la thune d'un éditeur, qui profite de la notoriété et des viewers du youtubeur.


Ouais par exemple dans les francophones tu as diablox9 qui fait ouvertement la promo d'EA.

n°10010374
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 15:03:02  profilanswer
 

blankette a écrit :


Ouais par exemple dans les francophones tu as diablox9 qui fait ouvertement la promo d'EA.


Je l'ai jamais suivi mais je croyais qu'il était connu pour ses vidéos de COD. Il a basculé de bord pour BF? :o


---------------
Steam ID
n°10010401
blankette

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 15:11:21  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


Je l'ai jamais suivi mais je croyais qu'il était connu pour ses vidéos de COD. Il a basculé de bord pour BF? :o


Ouaip :o
Tiens par exemple ses vidéos pour l'E3 :
Vidéo 1 : conférence EA
Vidéo 2 : Dead space 3 et fifa 13
Vidéo 3 : les dlc de BF3
Vidéo 4 : NFS most wanted et crysis 3
 
 [:njordsk:4]

n°10010408
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 15:13:46  profilanswer
 

blankette a écrit :


Ouaip :o
Tiens par exemple ses vidéos pour l'E3 :
Vidéo 1 : conférence EA
Vidéo 2 : Dead space 3 et fifa 13
Vidéo 3 : les dlc de BF3
Vidéo 4 : NFS most wanted et crysis 3
 
 [:njordsk:4]


 [:implosion du tibia]  
 
Et j'imagine que tout est amazing :o


---------------
Steam ID
n°10010451
blankette

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 15:23:38  profilanswer
 

Ouais, comme pour sa vidéo de MOH : warfighter  :D

n°10010460
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 21-10-2013 à 15:27:31  profilanswer
 

blankette a écrit :

Ouais, comme pour sa vidéo de MOH : warfighter  :D


Là tu me vends du rêve [:cerveau love]  
 
Je vais regarder ça :D


---------------
Steam ID
n°10010479
toper_harl​ey_
Jeanne ! Au secours !
Transactions (3)
Posté le 21-10-2013 à 15:33:06  profilanswer
 

y a aussi draw in game qui est pas mal.
 
mon préféré (et dernier épisode sorti):
 
http://www.jeuxvideo.com/chronique [...] 116338.htm


---------------
GT : T0per Harley - LastFM - www.twitch.tv/Toper_Harley - Mon Feed-Back
n°10010572
antiriad

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 15:59:02  profilanswer
 

blankette a écrit :


Ouais par exemple dans les francophones tu as diablox9 qui fait ouvertement la promo d'EA.


 
Il est le bon exemple du mec qui s'est construit une base de viewers énorme et une crédibilité  pour la mettre ensuite au service d'un éditeur oui  :jap:


---------------
Where is Jessica Hyde ?
n°10010992
hido45

Transactions (0)
Posté le 21-10-2013 à 18:14:49  profilanswer
 

moi j'aime bien le fond de l'affaire  [:eric le-looser]

n°10011312
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Transactions (3)
Posté le 21-10-2013 à 20:29:18  profilanswer
 

Les thèmes (jeux) abordés sont sympa et les anecdotes pas mal... mais jamais extra si l'on a suivi le jeu. Par contre son "personnage"... m’insupporte.   :o


---------------
Smashing PumpkinsThe Outer Worlds 2Clockwork Revolution
n°10011837
TenjO Teng​E
☆☆
Transactions (0)
Posté le 22-10-2013 à 08:49:57  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


Tu râtes quelque chose en effet :jap:
 
Au début je le trouvais un peu mollasson (comme sa chronique) mais il s'est amélioré avec le temps et le montage de ces chroniques a également évolué, je trouve ça plus dynamique.


J'ai commencé à regarder et j'aime bien le style. J'aime bien aussi l'idée d'aborder un thème précis des jeux vidéos à chaque chronique.


---------------
[ Team CDM 2018 ]
n°10011846
Agreian
Ne mérite pas 20/20
Transactions (0)
Posté le 22-10-2013 à 08:56:24  profilanswer
 

Perso, je suis totalement fan de la bande Usul, Dorian, le JdG et les quelques gars qui tourne avec eux.
Que ce soit les 3615, les "merci Dorian", les super défis ou l'émission du JdG, j'adore l'esprit.
Et puis parfois t'apprends des trucs intéressant. Dans l'avant dernier "merci Dorian", sur le loots, quand tu vois sur quel mécanisme psychologique s'appuie le système de loots de jeu comme Diablo, c'est très sympa :)

Message cité 1 fois
Message édité par Agreian le 22-10-2013 à 08:56:53
n°10014534
kukron

Transactions (0)
Posté le 23-10-2013 à 03:31:39  profilanswer
 

Agreian a écrit :

Dans l'avant dernier "merci Dorian", sur le loots, quand tu vois sur quel mécanisme psychologique s'appuie le système de loots de jeu comme Diablo, c'est très sympa :)


J'ai aussi vraiment beaucoup aimé ce Merci Dorian sur les loots, surtout les explications sur la récompense aléatoire qui encourage l'action.
 
Par contre son dernier épisode sur la difficulté m'a déçu, il y avait beaucoup plus à dire, c'est dommage qu'il ne s'y soit pas plus penché dessus.

n°10015343
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Transactions (9)
Posté le 23-10-2013 à 12:32:16  profilanswer
 

kukron a écrit :


J'ai aussi vraiment beaucoup aimé ce Merci Dorian sur les loots, surtout les explications sur la récompense aléatoire qui encourage l'action.
 
Par contre son dernier épisode sur la difficulté m'a déçu, il y avait beaucoup plus à dire, c'est dommage qu'il ne s'y soit pas plus penché dessus.


Pareil, c'est le premier "Merci Dorian" qui me déçoit :jap:
 
Le sujet est un peu survolé et il ne fait qu'un constat alors qu'habituellement ses explications sont plus fouillées.


---------------
Steam ID
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  76  77  78  ..  369  370  371  372  373  374

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic unique] HexGL, le WipEout-like jouable sur navigateur[Topic Unique] INFESTATION / WARZ- Zombie MMO - New Beginning
[Topic Unique] Sleeping Dogs - Sortie le 17/08Le [topic unique] des stratégistes en chambre
[VDS] Jeux Nintendo Nes et Snes[VDS] JEUX DIVERS (NES,MS,SNES,MD,GG,GB,N64,NEC,SATURN,etc...)
[VDS/ECH] Halo Reach / Gear of war2/Playseat evo+g25[VDS/ECH]Jak & Daxter trilogy, UFC 3, Fifa street, Twisted Metal
[Topik unique] Battlefield 4[VDS] Rien
Plus de sujets relatifs à : [Topic unique]Joueur du grenier


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)