Reprise du message précédent :

La nuance, c'est qu'en bourse tu as des parts, donc si la boite se debrouille mieux que prevu, ta prise de risque est remuneree par des dividendes ou par l'appreciation du cours.
 
La ce qui me gene un peu avec les financements participatifs, c'est que si le projet foire tu n'auras rien, mais que si le projet est un succes ben t'auras rien de plus que le jeu que tu as commande. Donc tu prends le risque a la charge de l'editeur (meme si c'est un petit artisant independant) pour lui c'est tout benef.
 
Apres comme tu le dis, les gens font ca en leur ame et conscience. Et au moins l'editeur/developeur en question ici a au moins la transparence de fournir des versions alpha a ses backers.

C'est un peu le principe des arnaques, si t'as toute les infos, ou les infos réelles, bah tu mets pas de pognon

 
Sauf qu'en bourse, tu ne connais que l'image que veut donner la boite, pas les insides. Et en plus, il est connu que certaines personnes utilisent les télévisions pour passer des messages en tant qu'experts : "oui, je suis expert chez Bloomberg, et je peux vous dire que la situation est compliquée pour telle entreprise", et mystérieusement, le cours de la bourse se casse la gueule.
 
Si tu paries en bourse et que l'entreprise se casse la gueule, tu perds tout aussi. Tu peux sauver les meubles, mais ça reste une perte. Là, si tu perds 50€ d'un financement participatif...    
 
Bref, tout est une question d'image, savoir si on croit en l'image de SC (enfin la boite qui le crée) ou non. Mais l'image n'est qu'un caractère subjectif, auquel on rajoute une post vérité pour se rassurer dans l'image qu'on se fait.
 
Perso, j'essaye de rester dans des critères objectifs : pour le moment SC donne des versions, donne des plannings etc etc. Le projet semble aller dans le bon sens. Et tu noteras que "semble" est un avis subjectif mais basé sur des faits.

Euh non, en bourse c'est pareil, la boîte donne des infos. À minimum toute entreprise cotée se doit de publier des rapports financiers, et très souvent ils publient bien plus comme par exemple leurs prévisions, le plan du management à 3 ans, leur roadmap, etc.

Ton exemple sur les experts Bloomberg est amusant car c'est exactement pareil avec les JV où des journalistes te disent "Cyberpunk va être trop bien je connais des insiderzz et j'ai joué à la demo privée"... Et au final les gens qui ont preco se sont bien fait enflé

Perso je préfèrais que les projets kick-starter te donnent des parts dans leur entreprise, même minimes, car sinon c'est du financement gratis. Un prêt à taux zéro a la bonne volonté des fans, tout bénef pour l'éditeur.

Ce qu'on connait par contre, c'est la date de sortie, et elle a été dépassée depuis déjà quelque temps.

 
Je suis certain que tu as déjà entendu parler des rapports bidonnés. Ca ne veut pas dire que toutes les boites le font, mais certaines (dont des très grosses) le font.
 
Et d'autre part, c'est exactement mon point : tu es en train d'expliquer que la bourse est un art noble où les gens sont respectueux des règles, contrairement aux JV. Ce à quoi je te réponds que non : dans les deux cas des gens font une "image" de la boite, et vendent l'image.
 

 
Alors deux choses :
La première, c'est que le kick starter permet de faire en sorte que certains studio se passent des banques (qui ne comprennent rien aux JV et s'en fouttent) d'avoir un financement (ce qui comporte un problème : une banque sert aussi à voir si l'entreprise semble viable. Car certains pensent être des dev de génie... et c'est pas QUE ce qu'on demande à une boite (il faut savoir gérer des gens, faire du marketting, etc etc)). Donc oui, il y a des projets kickstarters qui sont... aux fraises (ou simplement des arnaques volontaires), mais d'autres réussissent très bien (genre Shovel Knight). Et je répète ce que je disais avant : si tu ne payes que 50€ pour avoir SC dans 3/5/10 ans, bah au final... t'as payé 50€. Et t'a le jeux. C'est VRAIMENT pas cher payé. Et sans le kick starter, tu l'aurais pas eu. Maintenant... c'est aussi un risque (comme la bourse). (et libre à toi de mettre plus que 50€. Mais tu mets le prix que tu penses que ça vaut)
 
La seconde c'est que le kickstarter est aussi utilisé par les gros studios, et je trouve ça dégueulasse. Un gros studio est justement un studio qui peut financer ces projets et ces risques. Là c'est un moyen d'abuser les gens et de se fouttre plein de thune dans les poches à moindre frais.
 
Bref, perso je trouve pas (en général) le kickstarter très sain (parce qu'on ne sait pas sur quoi on parie), mais pour le moment, SC semble sur la bonne voie.
Si tu veux c'est encore une fois tout mon problème dans cette discussion, c'est qu'il existe deux parties : le financement et la gestion de projet. On ne demande jamais à une entreprise privée d'expliquer sa gestion de projet publiquement, alors qu'on demande toutes les 5 minutes à un projet kick starté.
 
Il y a quelqu'un qui était un insider qui a posté puis retiré son poste qui expliquait qu'il y avait une communication toutes les 2 semaines sur SC. C'est déjà pas mal, non ? Et je trouve que c'est pénible d'expliquer quelque chose toutes les 2 semaines parce que sur un gros projet, il y a des choses qu'on doit faire, qui prennent du temps (genre changer un moteur graphique) (je sais pas moi, 6 mois ? 12 mois ?) et dont il est pas possible d'expliquer au gens externes les avancées. Pire encore dire "alors là on est bloqués sur ..." a un effet négatif où des gens vont reprendre juste un bloc "on est bloqués" et faire un shitthreat sur twitter (pléonasme). Alors qu'être bloqué sur un projet ça arrive pas tous les jours mais presque, c'est normal. Et ça demande généralement juste une réunion pour mettre en place un plan d'action et trouver un débloquage.
 
J'ai la forte impression que certains se disent "j'ai payé DONC je dois avoir le jeu" en oubliant le temps nécessaire pour développer.
Ou pire "J'ai pas payé MAIS je pense que c'est une arnaque DONC je vais me plaindre à la place de ces veaux qui ont payé et qui sont dans le déni".
Laissez du temps au temps, et on verra lorsqu'ils annonceront une vraie release finale si oui ou non on a de quoi se plaindre.
 
Et même, en fonction du prix que t'as payé, est-ce que le jeu est plaisant à jouer en l'état ? En tout cas, regarde un live du JdG dessus, tu verras que lui il kiffe ce qu'il a dans les mains.

 
Oui, pour cyberpunk aussi

S'il vous plait, pour celles et ceux qui en ont marre des débats stériles et sans fin sur ce titre, il existe un TU pour vous si ça vous dit de continuer : https://forum.hardware.fr/hfr/JeuxV [...] 2640_1.htm
 
 

On connaissait aussi le planning de dev, mais ils passent le temps a le changer. Le changement d'équipe FPS a un moment, ca aussi on le connait.
 
Je ne sais pas qu'elle sera l'état du jeu a sa sortie, mais son dev est loin d'être propre. Fred parle de Molineux de l'espace en parlant de Chris Roberts et y a du vrai.

Tous les mois, on a la Squadron 42 update
https://mailchi.mp/cloudimperiumgam [...] cdde0e9d75
 
Pour SCZ, on a la roadmap avec le progress tracker
https://robertsspaceindustries.com/ [...] cker/teams
Et la release view
https://robertsspaceindustries.com/roadmap/release-view
 
On a aussi le inside Star Citizen tous les jeudi (sauf quand ils release un patch), et un Star Citizen Live toutes les semaines avec question réponse des devs
https://www.youtube.com/c/RobertsSpaceInd/videos
 
Et l'inside Star Citizen propose un Sprint Report tous les premiers numéros du mois. (même si là ça fait un moment qu'on en a pas eu car ils sont en train de changer de locaux).
Et régulièrement, que ce soit sur le forum officiel (Spectrum), ou sur Reddit, les dev répondent aux questions des utilisateurs avec parfois des posts techniques assez poussés dans lesquels ils expliquent ce qu'ils font (notamment sur Vulkan, ou le serveur Meshing).
 
On pourrait arguer que c'est pas suffisant, qu'on manque d'informations, ce qu'on veut, mais ça reste le probablement le projet de jeux vidéo qui communique le plus sur ce qu'ils font. C'est certes pas parfait, on pourrait en exiger encore plus, mais c'est malhonnête de dire qu'on n'a aucune information.
 
Quant à dire qu'ils ne sortent presque rien, c'est encore plus malhonnête.
https://youtu.be/qhiajMuXIok
J'ajoute à cette vidéo le commerce, mais il est en train d'être rework. Et ils sont en train de rajouter plein de styles de missions différents en ce moment, ça bouge pas mal.
 
Le jeu est jouable, il est mis à jour tous les trois mois, et son état s'améliore de patch en patch. Depuis quelques temps, ils bossent beaucoup sur le QOL (quality of life) et ça améliore grandement l'expérience. Et si tout se passe bien, on devrait plus que doubler la surface de jeu dans les mois qui viennent avec l'arrivée de Pyro.  
Bref, pas mal pour un studio qui ne sort presque rien. Le jeu offre déjà plus de contenu que pas mal de jeux en release, et on peut facilement passer des dizaines d'heures dessus. Si ça c'est une arnaque, je veux bien me faire arnaquer tous les jours.

Toi t'as payé et tu joues régulièrement au jeu donc c'est un syndrome de Stockholm tu te rends pas compte de l'arnaque contrairement a ceux qui ont vus les # twitter tout simplement.

Alors que les gens qui y ont pas touché ont raison

Pour 500 millions t’as plus rien de nos jours, foutue inflation !

Les rapports sont audité par des comptables externes. Un rapport bidonné, c'est très rare et c'est une grosse fraude qui a notamment conduit une boîte comme Enron à la plus grosse faillite de l'histoire.

Après je fais simplement une analogie entre le financement par kick-starter et le financement boursier, pas la peine de me prêter des intentions.

Perso je n'ai aucun problème avec star citizen (et je suis pas backer) donc tu t'énerves pour rien. Mais simplement c'est normal pour des investisseurs, qu'ils soient en bourse, en banque ou en kick-starter, de demander des comptes à leur guise. Mais d'accord avec toi que c'est uniquement le problème des backer, alors que ceux qui font le plus de bruit semblent les moins concernés.

 
ça dépend des projets, pour project CARS j'ai eu le jeu pour 25€ comme convenu lors du financement et ils m'ont ensuite donné 15€ de benef.

On parle de Star Cyberpunk ?

Y a fig pour ça !

Ces hors sujets de l'enfer ...

Après ça me paraît un peu normal que le topic serve à continuer les discussions qui sont lancées par le JDG.

Ch'sais pas ... Il y un TU Star Citizen nan ?

Bah oui mais dans ce cas le topic JDG sert qu'une fois par mois pour qu'on dise "j'aime/j'aime pas.
 
Il lance un débat je vois pas où est le mal d'en parler ici surtout que son actu est très limitée donc le topic carrément vide sans ces débats des dernières pages...

Vous avez un bon  site pour des chemises hawaïenne ?

Attends un peu, Fred se tâte à faire comme tous le YouTube/Twitch Game c’est à dire lancer sa ligne de fringues    
 
(Et il parlait sérieusement de chemises Hawaïennes )

Il vendait pas déjà sa chemise « iconique » jaune là?  
Et des goodies genre robes de l’épisode Harry Potter avec les blasons de l’épisode?

Yep, j'en ai acheté une à l'époque, ça taille un peu large.

Nouvel épisode annecdotes sur les DA et Astérix Great Rescue.

 
Ca y est le best-of est dispo sur Youtube    
 
J'avais pas capté sur le coup la vanne d'Antoine Daniel quand il dit "la biodynamie"  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Avec le lien pour les fainéants    
 
https://youtu.be/kTxfsdkMjhw

Il dessine quand même super bien

Mieux que Mynthos en tout cas  

L'élève n'a pas encore dépassé le maître

 
J’avais pas regardé le 2eme jeu sur les dessins, j’en pouvais plus quand j’ai vu son bateau et son crabe      
Ceci dit je suis pas sûr de mieux dessiner  

 
A la souris en plus, certainement pas bien plus de mon côté ^^"

Tu es sur qu'en 3 secondes tu fais pas un titanic mieux que le sien ?  

 
   
 
Allez le Titanic peut-être mais le crabe c’est sûr que je fais pas mieux    
« On dirait un burger »  

Nouvelle vidéo ; l'immersion : https://youtu.be/OHFXvt2SSjg

Tiens, ça va reparler d'un certain sujet

Putain, le jeu du barbeuc là, qui part en couille en DEUX minutes chrono, j'étais mort de rire

Le prochain best-of de Fred et Seb sur Splinter cell : chaos theory sera pas loin de leurs meilleures performances sur Hitman