Reprise du message précédent :

 
Bravo ! Place à la satisfaction suite a cet exploit et au sentiment de vide qui pointe le bout de son nez a la fin d une aventure grandiose

Oui mais bon, l'aventure est pas terminée vraiment, j'ai les faces C de l'hotel et du temple à faire, pour débloquer la face C du coeur de la montagne. Ce qui va prendre du temps, ce sont vraiment pas mes chapitres préférés.
 
Puis je vais revivre l'aventure par procuration, ma copine s'y est mise. Elle a bien ragé sur la première rencontre avec badeline

 
Mes sincères félicitations, une Face C de bouclée, c'est toujours un grand moment, alors celle-là...    
 

 
Au plaisir.
Pour info elle a été nommée aux Games Awards 2018 pour la meilleure OST pour Celeste, mais RDR2 leur est passé devant.    
 
Bon, le jeu avait quand même reçu 2 trophées ce jour-là.    
 

 
Bah, ou alors il fait comme moi : tellement accro qu'il le refera une 2e fois (sur PC en ce qui me concerne) en poutrant au passage tous ses records pour voir les progrès établis . Par exemple sur cette face, je suis passé de 580 à 153 : bigre.  
 

 
Tu en as de la chance : la mienne a acheté le jeu, puis a lâché au niveau 1.  

 
Alors je t'invite à relire le first post avec plus d'attention ! Celui-ci comporte une section dédiée à l'OST dans laquelle Lena Raine est évidemment créditée. Tu trouveras même des liens qui te renverront vers Bandcamp où tu pourras écouter, voire acheter les différents albums (il y en a 6 !) et te replonger dans l'ambiance de ce formidable jeu.

Ah oui la FP évidemment, que j'ai lu hein, bien sûr, j'ai oublié sans doute  
 
 
Sinon face C de l'hotel, done ! Je confirme, j'aime pas ce niveau toutes faces confondues.
 
Bientôt celle du temple je pense (j'en suis au 3ieme tableau qui me semble pas trop dur), que j'apprécie mieux que la face A, car plus courte.
 
Et ma copine grimpe le sommet là

Comment il s'approche du 100% le Taminoooooooo !  

Il me reste pas mal de fraises à avoir, mais question faces C, j'ai plus que le dernier tableau du coeur de la montagne. Mais c'est bien chaud et long, encore...  
 
Et ma copine a fini les faces A, elle attaque les faces B. Et c'est pas une hardcore gameuse hein. Mais à force de me voir jouer, elle est passé de "mais c'est moche, c'est quoi ce jeu" à "han c'est vraiment super !", en passant de temps en temps par des "mais putain c'est quoi ce jeu de merde §§§§§§§§   "  
 

En tout cas, on pire vite la main
Faut que je rejoue plus facile avant de reprendre les faces B.

On perd vite mais on reprend vite aussi, ça va le faire.  
 
@Tamino : tu en as de la chance !  
La mienne a acheté le jeu mais a soudainement décidé qu'elle n'aimait plus les platformers comme avant (elle est pourtant fan de Mario et Megaman) : cette déception. T_T
Bonne partie à vous deux !

un pote qui arrive enfin à la fin du chapitre 9 après 2h sur le dernier stage
 
la réaction me fait trop rire (attention à baisser un peu le son)
https://clips.twitch.tv/EndearingClearKaleWoofer

On est tous passés par là.

perso j'ai laché l'affaire avant, ptetre j'y retournerai pour finir à l'occasion
 
j'en suis à un écran ou faut déclencher l'avancée d'un bloc et wavedash+walldash dessus au début, si vous voyez duquel je parle
 
Jsuis pas assez précis sur ce genre de timing jpense avec du temps jpourrais finir le chapitre mais il me faurait surement un paquet d'heures encore

Moi j'ai encore un peu laché le jeu, j'en étais au 3ieme tableau de la face C du coeur de la montagne, bien chaud lui aussi
 
Mais comme il me reste que ça, et des fraises, je préfère pas terminer en fait

 J'ai  pas vraiment joué à des jeux d'actions depuis des années et des années, et je ne suis pas bon à ça de base (comme je galérais dans les années 80 sur les bornes alors que bon, quand on les refait maintenant... c'est 90% du temps ridiculement easy)

J'ai commencé Céleste...
C'est un jeu pour le niveau normal des joueurs d'aujourd'hui?
C'est rapidement impossible pour moi. IMPOSSIBLE.
Je veux dire, je ne vois pas comment je pourrais parvenir à réaliser la coordination sur pleins de passages. C'est extrêmement frustrant.

Déjà, The Messenger; je trouve très dur mais je m'accroche et à force, je progresse. Encore que... je suis arrivé là à un endroit du jeu qui demande trop de mouvement proche du principe de Céleste.
En fait c'est parce que je souffrais sur The Messenger que j'ai voulu essayer un autre platform-action   et là c'est de suite un truc de chirurgien bionique...

Là où ça me fait d'autant plus mal, c'est que les platform à mécanismes sont peut-être ce que je préfère dans le jeu video  

Je pense pas du tout qu'on puisse dire que céleste demande un "niveau" normal pour les joueurs d'aujourd'hui. Il est tout de même classé dans les jeux de type plateformer hardcore. Question plateformer aujourd'hui les choses ont plutôt été vers une simplification. Mario c'est devenu une promenade de santé, les derniers rayman 2d sont excellents mais jouent pas vraiment sur la difficulté non plus etc...
 
Aprés faut pas te faire violence outre mesure, si ça le fait pas pour toi. Puis faut penser au mode "assist" qui t'aide et peut te permettre de profiter du jeu !

Sur Céleste je me suis mis en assist dès le 3eme essai  
(et c'est une peu contre productif, je ne sais plus quelle action a alors une latence ou jene sais quoi de bizarre que je n'arrive pas encore à intégrer)

Même avec ce mode, il y a trop de pixel-précision demandés pour moi.

Oui, je veux pas me faire violence; mais du coup je vais devoir passer à côté...

Mais en tous cas, du peu que j'ai pu faire je pense que c'est vraiment un chouette jeu.

 

 
Effectivement, là il reste plus grand chose, sinon la persévérance. Je sais pas si t'as vu nos captures, mais le nombre de morts ça s'élève à des milliers et des milliers. J'en suis de souvenirs à 14k morts en tout  

genre quoi    ?
 
c'est l'inverse en règle général ils étaient beaucoup plus hardcore que le standard aujourd'hui, d'une part pour augmenter artificiellement la durée de vie vu que y avait pas tant de contenu, d'autre part pour que tu REMETTES UNE PTITE PIECE
 
concernant celeste (que je qualifierais pas de jeu d'action vu que c'est très peu "interactif", on est rarement dans la réaction) franchement jtrouve la difficulté bien dosée et très crescendo
C'est vraiment pas pour faire l'élitiste mais si on se casse les dents sur le premier monde par exemple c'est quand même qu'on est soit très peu patient soit très peu à l'aise avec un pad en main
 

faut pas oublier que c'est normal de mourir en chaine faut pas jouer sa vie à chaque essai faut juste se lancer et enchainer c'est ptetre ça qui te change des habitudes ? Si tu abandonnes au 3e essai à mon avis c'est pas que t'es mauvais c'est que tu ne vois pas bien la philosophie du jeu  

Bah heu non les principes n'étaient pas hardcore, les Hommes n'étaient pas encore dans l'ère videoludique, les gens étaient en moyenne bien moins à l'aise et pas câblés pour un apprentissage rapide mais les routines manuelles à réaliser étaient simples et pas très tendues.     les Frogger, DK et fils, Pitfall, Bagman, Jungle Hunt, Roc n Rope c'est quand même pas hardcore.

Ben jl'ai dit, je ne suis pas à l'aise sur les enchaînements rapides et précis. (gamepad ou autre)
(quand je dis "jeu d'action", c'est qu'il faut faire des actions rapides au pad... )

Ce n'est pas une question de différences d'habitudes: si jamais j'ai des a priori avant de commencer un jeu, j'ai pas l'impression que je les garde quand je vois qu'il est différent; et je pense avoir bien perçu l'esprit de Céleste (que ce soit en jouant ou en regardant des vidéos, y compris du créateur); et c'est d'ailleurs pour ça que je suis persuadé que je n'arriverai pas  

Pour beaucoup de raison, j'ai très peu joué depuis 26ans et quasiment pas à des jeux d'action ( selon ce que j'en ai dit ); et même auparavant j'étais pas très bon.

 
Tu le dis toi-même, tu n'as jamais été bon dans ce type de jeu (sans offense) : pourquoi dans ce cas ne pas lever un peu le pied et tenter des platformers plus abordables, tout en restant de très bons titres ?  
Entre Mario, Rayman, Limbo, INSIDE, Trine, Braid, Pid, Thomas Was Alone, Swapper, Ori, Teslagrad, Winterbottom, Vessel, Little Nightmare, Mark of the Ninja... le choix ne manque pas, et tu te régaleras au moins autant que nous sur Celeste.
 
Après je dois dire que je suis assez d'accord avec Poukie : as-tu déjà fini, dans les conditions de l'époque (= sans sauvegarde) les jeux que tu cites ? Le nombre de niveaux généralement petit autorisait les développeurs à bourrer la difficulté pour, en effet, pousser le joueur à remettre des pièces et des pièces pour en voir le bout.
Le niveau moyen des joueurs (très actifs j'entends) a peut être un peu augmenté c'est vrai, mais pour le grand public dont tu sembles faire partie (toujours sans offense ), je ne pense pas que l'argument soit très pertinent (un joueur occasionnel reste un joueur occasionnel, qu'il vive en 1980 ou en 2020).
 
PS : aussi, plusieurs personnes ici ne se sentaient capables de rien au départ. Ce jeu a la capacité de te faire progresser sans que tu ne t'en rendes réellement compte. Au pire tente de finir le 1er niveau, tu verras bien pour la suite.

T'inquiète, je sais que sur la pratique des jeux je corresponds au casual

Pour la première phrase: oui, je cherche ailleurs des jeux qui correspondent à mon niveau!... Mais aussi qui me séduisent. Je suis venu poster ici parce que Céleste m'a séduit en tout.
Pour la dernière: effectivement j'avais constaté que je gagnais en skill sur Celeste; des enchaînements de doigts dont je me pressentais incapable; p't'être qu'il faut que je fasse et refasse plusieurs fois les écrans quand je les réussis plutôt que de retenter de suite le dernier qui m'arrête. Pour valider la progression de mes skills.

Pour les jeux anciens, bah oui aujourd'hui les jeux que j'ai cité, aujourd'hui je perds bien moins de vies qu'en 1982 mais c'est pas moi aujourd'hui/moi avant qu'il faut comparer. Non seulement je maintiens ce que j'ai dit mais je m'oppose totalement à ton "peut-être un peu augmenté". Manipuler des deux pouces en coordination avec le regard sur une zone de quelques cm², la majorité des enfants le font tôt aujourd'hui; beaucoup il y a 20 ans (p't'être déjà la majorité..), zéro pour cent quand j'étais enfant.
Enfin, ce serait comme ne pas être d'accord que les footeux de d3 d'aujourd'hui sont >>> à l'edf de 1910.

J'ai rebaissé la vitesse dans l'assist mode. La première fois que j'avais tenté ça, je ne m'y étais pas fait.
Là c'est bon je mets à 50% ou 60% les mecs...    50% et là j'avance quel dyspraxique.

je suis au passage avec les doppelgänger.  

Y'a aucune honte à utiliser les assist mode, le but c'est de s'amuser, pas de passer un concours.

 
 
 
 
 
 
 
J'aurai appris un mot ce soir.

FAUX

Le but c'est d'avancer avec dignité

c'est ptetre un peu élitiste mais pour moi ca fait quand même partie de l'expérience CELESTE de se casser les dents un minimum

j'pense pas qu'on puisse apprécier vraiment le jeu à sa juste valeur le jeu en mode assist tout le long

Pas qu'il faut s'en priver absolument, mais que chaque usage diminue un peu la puissance du jeu

un peu comme save scum un rogue like

par exemple dead cells j'ai cheaté pour finir le 2bc en jouant avec les saves du cloud, ben je regrette pas mal

Bah tu profites au moins du scénar et des différentes ambiances.

Chacun s'amuse comme il veut. Tu peux t'éclater à te "casser les dents" et te voir progresser, ou bien ça peut te faire chier comme pas permis et te gâcher le jeu. T'es pas obligé de vouloir déterminer comment les autres doivent jouer, si quelqu'un d'autre s'éclate en mettant toutes les aides à fond, qu'est-ce que ça peut bien faire ?

pluzun, c'est comme tlou où les ayatollah te racontaient que la vraie difficulté que c'était le réaliste ou je sais plus quoi, que c'était la vraie expérience (je déteste ce mot). Alors que je trouve que ça faisait ressortir tous les défauts du jeu et que ça le transformait en die and retry. ça m'avait bien détaché du jeu.

Perso j'ai laissé tomber Hollow Knight à cause de cette difficulté. C'est pas infaisable, ça fait partie de l'expérience de jeu, ça donne un vrai sentiment de progression... mais je peux pas jouer assez souvent/longtemps pour réussir à progresser, et un "mode facile" activable temporairement ça me permettrait de continuer. Là, ben, j'ai laissé tomber. C'est quand-même hyper dommage.

Ah il y a un mode facile à hollow knight ?  

Relis son post

Je vois pas le rapport, Céleste c'est du die & retry

Est ce qu'il dit comment vous devez jouer ?
Il dit juste que selon lui vous n'apprécierez pas le jeu à sa juste valeur, c'est quand même différent.

Ah mayrde mal lu  

C'est pareil, la "juste valeur" c'est très relatif et... subjectif

Dans ce cas, qu'est ce qu'apprécier un jeu à sa juste valeur ?  

Le jeu est fait pour que l'ascension du mont Celeste te semble insurmontable, que tu galères à monter, mais qu'au fur à mesure tu sens une progression, tu prends confiance, tu t'améliores, tu grandis de la même manière que Madeline grandit au fil du jeu.

Le mode assisté est juste là pour ouvrir la porte à un plus grand nombre de joueurs mais ce n'est pas comme ça que l'expérience a été imaginé par l'auteur.
C'est pourquoi je pense que tu n'apprécies pas le jeu à sa juste valeur ou appelle le comme tu veux, ce qui ne t'empêche pas de prendre du plaisir sur le jeu bien entendu.

Un exemple un peu extrême, mais je pense à des potes qui avaient l'action replay sur SNES et qui faisaient leurs jeux avec les codes d'invincibilité, munitions infinies etc...
Est ce qu'ils appréciaient le jeu ainsi ? Oui
Est ce qu'ils l'appréciaient à sa juste valeur ? Je ne pense pas

 
C'est comme les VRAIS gamers (TRU3 G4M3R), les VRAIS fans de [XXX] : bordel en tolérance zéro on fait rarement pire comme contexte.

Je comprends ce que veulent dire Riptor et pouqie, je mentirais d'ailleurs si je disais que je ressens pas une petite fierté (mal placée ?) d'avoir fait le jeu sans assist. Et probablement que pour moi le plaisir aurait été réduit.  
 
D'un autre côté, je trouve aussi que si pour quelqu'un la difficulté implique de pas pouvoir jouer au jeu tout court, alors c'est encore moins pouvoir apprécier le jeu...  
 
Je pense que l'idée c'est surtout d'utiliser l'assist au minimum, pour pouvoir continuer le jeu, tout en conservant un challenge à sa mesure et donc apprécier effectivement la progression parallèle du joueur avec madeline.
 
Et j'ai l'impression que c'est ce que fait philibear. Il cherche pas nécessairement une promenade de santé, mais il veut pas non plus lâcher le jeu. La difficulté est de trouver le bon curseur entre persévérance/assist/abandon.